| Autor |
Nachricht |
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
 beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 18:15 Titel: schiefe Ebene |
 |
|
moin leutz,
hab hier ne aufgabe, mit der ich nich so ganz zurecht komm:
ne schiefe ebene 40° ist der winkel
ich hab nen schlitten der 100 kg wiegt und hunde, die mit einer kraft von 650N nach oben ziehen. bei x=0, unten am hang beträgt die anfangsgeschwindigkeit =2 m/s die gleitreibungszahl ist 0,1!
soweit die angaben!
1) welche kräfte wirken auf m, geben sie betrag und richtung an.
2) berechnen sie die geschwindigkeit v(t), die beschleunigung a(t) und die wegbeschreibung x(t)
3) wann bleibt der schlitten stehen, wie weit ist dieser punkt vom anfangspunkt entfernt
also 1 sollte ja noch zu schaffen sein, aber bei dem rest schnall ich ab, kann mir jemand helfen?
thx beamer |
|
 |
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 29. Jan 2007 18:32 Titel: |
|
|
Magst du da erstmal die 1) machen und hier verraten, was du da herausbekommst?
Die Überlegungen und Resultate aus der 1) braucht man nämlich, um die 2) zu lösen, also fällt die 2) sicher deutlich leichter, wenn du die 1) schon gemacht hast. (Ebenso empfehle ich, die 3) erst dann anzufangen, wenn man die 2) schon verstanden und gelöst hat.) |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 19:12 Titel: |
|
|
also:
auf m wirken
1) Gewichtskraft: m*g =981N
2)Normalkraft Fn=Fg*cos =751N
3) Hangabtriebskraft Fh= Fg*sin =631N
und dann noch die Kraft der Hunde: 650N |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 29. Jan 2007 19:51 Titel: |
|
|
Naja, für 2. mal die Bewegungsgleichung aufstellen.
--> Denk an die Gleitreibungskraft (wirkt auf die normale Kraft!!!)
Also im Prinzip ne vektoraddition (mach einfach mal ne Skizze und kuck welche Kräfte für die bewegung in Betracht kommen.
...und dann halt das gewohnte Muster:
Darüber kommste auf a, integrieren... voila! |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 20:07 Titel: |
|
|
hmm jetzt is ja des prob
ich hab ja noch die haftreibungskraft 0,1*Fn also 75,1!
ich drei kräfte, die relevant sind, die zugkraft (F1) die Haftreibungskraft(F2) und dieHangabtreibskraft(F3)
da die ja genau entgegengesetzt wirken, weiß ich nich, ob ich die jetzt direkt miteinander verrechnen soll weil des ja eigentlich entgegegesetzte Vektoren sind!
außerdem, muß ich F1 und F2 addieren oder... ich hasse physik
^^ |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 29. Jan 2007 20:16 Titel: |
|
|
oO--- ich hasse Physik... in nem physikboard xD 
naja.
also ich würde mal spontan sagen: Zugkraft - Hangabtriebskraft - Gleitreibung |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 20:25 Titel: |
|
|
hmm aber die hangabtreibskraft is doch entgegengesezt zur gleitreibung
also in deinem fall gäbe das 56,1N in richtung hang abwärts
das heißt es gäbe eine beschleunigung in richtung berg runter^^
a= F/m
a=0,561 und jetzetle? |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 20:30 Titel: |
|
|
| ct hat Folgendes geschrieben: | | oO--- ich hasse Physik... in nem physikboard xD |
aber in mathe bin ich besser, pass ma auf:
die aufgabe gibt zehn lächerlich pünktchen in der prüfung, wenn ich da also ne stunde zugange bin entspricht das 1/5 meiner notwendigen punktzahl zum bestehen, also kann ich dir sagen, dass ich 5 stunden brauche um meine physik prüfung zu bestehen, und natürlich nen i-net zugang, ma schuan ob der prof mit sich reden läßt
^^
 |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 29. Jan 2007 20:36 Titel: |
|
|
mh, aber die reibung verlangsamt doch die Bewegung nach oben, oder? Wenn ich die jetzt addiere würde der Körper durch die Reibung schneller.
Das stimmt schon so.
 + \frac{F_{Zug}}{m} )
Wenn du das dann nach t integrierst kommt ein an die Kräfte und halt v0 als Integrationskonstante.
//edit: Du schreibst Prüfungen? In Experimentalphysik 1?
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein)
Zuletzt bearbeitet von ct am 29. Jan 2007 20:38, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Fentus
Anmeldungsdatum: 05.01.2007
Beiträge: 26
Wohnort: Langewiesen
|
| Fentus Verfasst am: 29. Jan 2007 20:37 Titel: |
|
|
| beamer hat Folgendes geschrieben: | hmm jetzt is ja des prob
ich hab ja noch die haftreibungskraft 0,1*Fn also 75,1!
ich drei kräfte, die relevant sind, die zugkraft (F1) die Haftreibungskraft(F2) und dieHangabtreibskraft(F3)
^^ |
Haftreibung dürfte es in diesem Fall nicht geben weil ja von vornherein von ein Bewegung ausgegangen wird -> nur Gleitreibung, nur so als Anmerkung weils oben stand
Der Kraftansatz müsste so sein: 
Die Hunde ziehen nach oben, die Reibungskraft ist der Ursache (also der Bewegung nach oben) entgegengesetzt und das die Hangabtriebskraft nach unten wirkt dürfte auch logisch sein.
Wenn du dann eine negative Beschleunigung rausbekommst ist das im Sinne der Aufgabe korrekt, denn schließlich soll der Schlitten in 3) irgendwann mal stehenbleiben und wenn er nicht abgebremst würde wäre dies ja nicht der Fall 
_________________
Chemie ist das was knallt und stinkt, Physik ist das was nie gelingt |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 29. Jan 2007 20:40 Titel: |
|
|
@Fentus: jo.
... wegen der Anfangsgeschwindigkeit bewegt er sich halt noch ein Stück...
@Beamer: Du schreibst ne Prüfung? In Experimentalphysik?
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein) |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 20:50 Titel: |
|
|
mist ich mein doch die gleitreibung, habs grad nur verafft! 
ne studier chemie bin C1 un mir ham jetzt demnächst prüfungen, des eigentlich ne is ganz normale physik vorlesung, keine spezialisierung!
ok also ist die kraft -56,1 N
und a-0,561 aber was mach ich jetzt damit, ich kann doch nich ne geschwindigkeit berechnen, wenn ich keinen zeitpunkt hab, und was is ne wegbeschreibung, ich weiß jedenfalls noch, das in der vorlesung wo wir das hatten, ich nich da war^^ |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 29. Jan 2007 21:00 Titel: |
|
|
= -g (\sin \alpha + \mu \cos \alpha)t + \frac{F_{Zug}}{m} t +v_0)
In der Gleichung hast du alles, Da kannst du schon mal die zeit ausrechnen, bei der er stehenbleibt (0 setzen)
= \frac{g}{2} (\sin \alpha + \mu \cos \alpha)t^2 + \frac{F_{Zug}}{2m} t^2 +v_0t + x_0)
x0 ist bei dir 0, also kannste dir das auch sparen.
Und schließlich fehlt nur noch der Ort des Stillstands, da setzt du die gerade errechnete Zeit aus v(t) in x(t) ein.
Ich glaub das wars dann.
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein) |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 29. Jan 2007 21:21 Titel: |
|
|
hmmm
hätte ich das jetzt wissen müssen?
2 Fragen: ist die obere gleichung ne ableitung, und zweitens für Fzug setz ich ja schon meine berechnete Kraft, also die differenz ein?(mmh hmm müßte eigentlich)
so, ich mach morgen weiter, ich hab heut gar keine lust mehr
thx bisher
beamer |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 29. Jan 2007 21:42 Titel: |
|
|
Also ich meine mit F_zug die Zugkraft der Hunde.
Die obere Gleichung s'(t) bzw. auch v(t) ist nicht durch eine Ableitung entstanden. Sie ist durch Integration von a nach t entstanden.
... und wenn ich die wiederum nach t integriere komme ich auf x(t).
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein) |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 30. Jan 2007 09:48 Titel: |
|
|
argh, ach menno, des is doch total besch............! ich krieg das nich gebacken!!! Unser skrip is au sooo schlecht da gibts keine einzige verwertbare Formel, nur wirres zeg, auf jede Aufgabe neu gemünzt...
zum glück bist du so geduldig ^^ 
also ich krieg für t = 3,57s raus
für dem Ort wo er stehbleibt hab ich 2,56m raus
ich wette das das falsch is, s wär ja sonst n wunder
thx beamer |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 30. Jan 2007 16:49 Titel: |
|
|
Welche Formeln hast du denn verwendet? Die Formel für die Zeit war offenbar schon sehr erfolgreich, denn mit deinem Ergebnis für die Zeit bin ich einverstanden
Dein Ergebnis für den Weg bis zum Stillstand kann ich noch nicht nachvollziehen. Magst du mal aufschreiben, welche Formeln du in 2) für diese Bewegung mit konstanter Bremsbeschleunigung a herausbekommen hast? |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 30. Jan 2007 17:52 Titel: |
|
|
ach moment hmm ich merk grad ich hab nen glaub nen denkfehler!
Also ich hab die Formel v= va -av *t zum zeit berechnen genommen
Ich habs au mit der Formel von ct berechnet kam auf nen ähnliches ergebnis(rundungsfehler, 2. nachkommastelle)
v=0
va Anfangsgschw.
av Verzögerung
t zeit
für den Weg hab ich die formel
s=va*t -1/2av*t^2 genommen, wobei mir grad einfällt, das wir ja nicht auf ner ebene sind, ob man die da überhaupt nehmen kann? |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 30. Jan 2007 18:02 Titel: |
|
|
Mit deinen Formeln bin ich einverstanden. (Das sind die richtigen Formeln für eine geradlinige Bewegung mit konstanter Beschleunigung a.)
Magst du nochmal nachprüfen, ob du einen Rechenfehler bei den Zahlenwerten findest; oder magst du mal deine Rechnung für den Bremsweg komplett (also mit Einsetzen der konkreten Werte) hinschreiben? |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 30. Jan 2007 18:12 Titel: |
|
|
ah mist, hatte glaub nen Rechenfehler(das diese blöden Taschrechner sich aber au immer verrechnen )
s = 2m/s*3,57s - 0,5*0,561*3,57^2
s=3,56m
?! |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 30. Jan 2007 18:19 Titel: |
|
|
|
Einverstanden |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 30. Jan 2007 18:21 Titel: |
|
|
War an meinen Formeln irgendwas falsch?
Ich habs jetzt nicht nachgerechnet...
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein) |
|
|
beamer
Anmeldungsdatum: 29.01.2007
Beiträge: 11
|
| beamer Verfasst am: 30. Jan 2007 18:26 Titel: |
|
|
natürlich nicht ct
aber für mich armen kleinen einfachen primitiven einfältigen PhysikNullverstheherundchecker waren die nich so wirklich nachvollziebar!
tut mir sorry 
Ps war ja jetzt ne schwere Geburt^^
 |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 30. Jan 2007 20:01 Titel: |
|
|
Kein Problem. Bin selber im Lernstress.
Selbes Themengebiet + Thermodynamik.
Prüfung in 10 Tagen   
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein) |
|
|
dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
|
| dermarkus Verfasst am: 30. Jan 2007 20:58 Titel: |
|
|
| ct hat Folgendes geschrieben: |
Prüfung in 10 Tagen |
Da drücke ich Dir die Daumen
 |
|
|
ct
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 33
|
| ct Verfasst am: 30. Jan 2007 22:07 Titel: |
|
|
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | ct hat Folgendes geschrieben: |
Prüfung in 10 Tagen |
Da drücke ich Dir die Daumen
|
Danke, glücklicherweise habe ich ja auch noch das Wochenende zum Lernen.
_________________
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (Albert Einstein) |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
