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Der einfache elektrische Stromkreis.
 
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rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 14:18    Titel: Der einfache elektrische Stromkreis. Antworten mit Zitat

ich habe ein problem.

aufgabenstellung!

Wieviel Lampen von je 60 W koennte man an einen großen Weihnachtsbaum anbringen, wenn der Stromkreis mit 16 A abgesichert ist? U=220V

Gibt es eine Formel, die die Anzahl von irgendwas berechnet?
Ich hatte das schonmal, nur, ich weiß nicht mehr, wie das geht. Hilfe grübelnd


Und was sind Ah? Amperestunden?
und wenn es amperestunden sind, wie rechnet man mit denen? genauso, wie mit stunden?

die probleme häufen sich.

die nächste aufgabe lautet:

Ein Autoakku (Batterie) hat eine Spannung von 12 V und eine Kapazität von 44Ah.
Der Fahrer hat vergessen die Lampen (zwei Scheinwerfer von je 20 W und zwei Rückleuchten von je 5 W) auszuschalten.
a) Welcher Strom fließt?
b) Nach wieviel Stunden gehen die Lampen aus?

zu a) was sind 44Ah und wie soll ich mit denen den Strom rechnen, muss man da was umrechnen oder wie?
Habe noch nie was von Ah gehört!
zu b) muss man, wenn man die 44Ah nicht umwandeln muss die durch die gesamtanzhal der scheinwerfer bzw. leuchten teilen? wuerde keinen sinn machen und andersrum auch nicht. grübelnd
da weiß ich auch nicht weiter.


Ich brauche ganz dringend Hilfe grübelnd
ich muss das bis morgen haben. Hilfe

danke, dass mir niemand antwortet.
Patrick



Anmeldungsdatum: 05.07.2006
Beiträge: 417
Wohnort: Nieder-Wöllstadt

Beitrag Patrick Verfasst am: 09. Nov 2006 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

1.Aufgabe:
Diese Formel hilft dir weiter:

U: Spannung (U = 220V)
I: Stromstärke (A = 16A)
P(einzelne Lampe): Leistung einer einzelnen Lampe (P = 60W)
n: Anzahl der Lampen (gesucht!)
2.Aufgabe:
a) Berechne zuerst die gesamte Leistung:
P(gesamt) = 2 * Leistung des Scheinwerfers (20W) + 2 * Leistung der Rückleuchte (5W)
Dann die Formel für die Leistung verwenden:

U = 12 V und I ist hier gesucht.
b) Hier benutzst du die Formel:

K: Kapazität der Batterie (K = 44Ah (hier sind Ah Amperestunden!))
I: Stromstärke, die du bei Aufgabe a) ermittelt hast
t: Zeit, nachdem die Lampen ausgehen (gesucht)
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

also bei der 1. aufg

habe ich 59 lampen raus

die frage ist, ob ich die formel richtig umgestellt habe

U*I=n*P |Zunge raus

U*I
___ = n
P

bei der 2.
a) habe ich fuer I=4,17A raus, richtig?
b) K=J*t |:J
K
__=t
J

44Ah
____=?
4,17A

man muss die A wegkuerzen, aber veraendert sich dann auch was an den zahlen?
[/list][/list][/code][/quote]
Patrick



Anmeldungsdatum: 05.07.2006
Beiträge: 417
Wohnort: Nieder-Wöllstadt

Beitrag Patrick Verfasst am: 09. Nov 2006 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Du liegst richtig!
Bei Aufgabe b) kannst du die A wegkürzen, sodass nur noch das h für
die Stunde übrigbleibt (a den Zahlen verändert sich dabei nichts). Und du musst noch 44 durch 4,17 teilen und dann weißt du den Zahlenwert für die Stunden. Alle Umformungen sind bei dir richtig!
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

aufgerundet sind t=11 std?? richtig?


habe noch eine aufgabe

Ein neues Handy muss vor Inbetriebnahme 6 Stunden aufgeladen werden.
Der 3,6 V Lithium Akku hat eine Kapazität von 600 mAh.
a) Wie groß ist der Ladestrom?
b) Wieviel Stunden kann das Gerät im Stand by - Betrieb sein, wenn der Entladestrom 8 mA beträgt?

zu a)
I=100mA od. 0,1A , oder?? stimmt das und nach was ist da gefragt?
zu b) hab ich schon eine idee


du hast K fuer Kapazität benutzt, in der schule ist K bei uns Kosten?


Zuletzt bearbeitet von rinilein am 09. Nov 2006 19:47, insgesamt einmal bearbeitet
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2006 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formel, die Patrick oben als



für die Kapazität eines Akkus hingeschrieben hat, würde ich ich vorschlagen, noch lieber mit statt zu schreiben. Denn die Ladung ist die Ladung, die in dem Akku maximal gespeichert werden kann.



Und wenn du in Amperestunden kennst, und weißt, wie lange man braucht, um den Akku einmal komplett aufzuladen, dann kannst du also direkt mit dieser Formel den Strom berechnen.

Die Spannung und den Widerstand des Akkus brauchst du also gar nicht für diese Aufgabe.
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

aufgerundet sind t=11 std?? richtig?


habe noch eine aufgabe

Ein neues Handy muss vor Inbetriebnahme 6 Stunden aufgeladen werden.
Der 3,6 V Lithium Akku hat eine Kapazität von 600 mAh.
a) Wie groß ist der Ladestrom?
b) Wieviel Stunden kann das Gerät im Stand by - Betrieb sein, wenn der Entladestrom 8 mA beträgt?

zu a)
I=100mA od. 0,1A , oder?? stimmt das und nach was ist da gefragt?
zu b) t=6h?????


stimmen denn die 11 std und die 100mA bzw. 0,1A???
was ist denn gefragt mA oder A???

wäre nett, wenn sich das mal jemand durchlesen wuerde und mir sagen koennte, ob das jetzt alles so stimmt!?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2006 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

rinilein hat Folgendes geschrieben:
aufgerundet sind t=11 std?? richtig?

Ich vermute, du willst sagen:



Damit bin ich einverstanden smile

Zitat:

zu a)
I=100mA od. 0,1A , oder?? stimmt das und nach was ist da gefragt?

Mit deinem Ergebnis bin ich einverstanden. Ob du das Ergebnis in mA oder in A angibst, ist egal. Ich finde, hier sind beide Zahlenwerte so gut lesbar, dass beide Möglichkeiten gut sind.

Zitat:

zu b) t=6h?????

Daraus, dass du hier mehr Fragezeichen schreibst, vermute ich, dass sich dieses Ergebnis noch ein bisschen nach Raten anfühlt.

Magst du nochmal überlegen und dann sagen, welche Werte hier in der b) gegeben sind, welcher Wert hier ausgerechnet werden soll, mit welcher Formel du das ausrechnen kannst, wie diese Formel mit eingesetzten Werten aussieht und was du als Ergebnis der Rechnung erhältst?
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

also ich habe bei der b)

Q=I*t |:J

Q
_=t
J

600mAh
_______=t
100mA

mA wird gekuerzt so bleibt

6h=t stehen.

da waere die antwort fuer die stundenzahl bei stand by und einem entladestrom von 8mA

nein stop ich muss ja mit der 8mA rechnen.. hm
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2006 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

rinilein hat Folgendes geschrieben:

nein stop ich muss ja mit der 8mA rechnen.. hm

Genau smile
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

also ich hab jetzt fuer t=75h raus, richtig?

und ich wollt noch fragen, wie man sich die formeln am besten herleiten kann?
oder muss man die einfach auswendig lernen?
frueher war immer nur R, I, U gefragt und naja, jedenfalls nicht sowas schweres, wo man sich halt formeln herleiten muss.

mit I kann man so viele unterschiedliche stromstärken ausrechnen?

ich hab hier so viele mit I=
nach I folgen immer verschiedene buchstaben.
wie kann man das unterscheiden?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2006 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

rinilein hat Folgendes geschrieben:
also ich hab jetzt fuer t=75h raus, richtig?

Einverstanden smile

Formeln merken geht am einfachsten, wenn man sich möglichst gut überlegt, was die Formel bedeutet.

Ich merke mir zum Beispiel die Formel



auswendig, denn Strom ist nichts anderes als die Ladung Q, die pro Zeit t fließt. Das heißt, anstatt die Formel stur auswendig lernen zu müssen, reicht es hier, zu verstehen, was Strom ist, und schonmal gesehen zu haben, wie man das als Formel hinschreiben kann.

Die Formel merke ich mir nicht auswendig, weil ich sie schnell aus der oberen Formel durch Umstellen herleiten kann.

Welche vielen verschiedenen Formeln für den Strom mit I= ... meinst du konkret?
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

aber I ist doch auch

I=
U
_
R

was ist denn der unterschied an den ganzen I's?

sry, dass ich das so hinschreibe, das verutscht als und ich weiß nicht, wie man die hier richtig machen kann, so wie du die immer machst. Big Laugh
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 09. Nov 2006 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt, diese Formel



gilt auch für den Strom I. Mit dieser Formel kann man den Strom I ausrechnen, der durch einen Widerstand R fließt, wenn an diesem Widerstand R die Spannung U anliegt.

Wenn man also einen Strom betrachtet, der durch einen Widerstand fließt, und wenn man den Wert dieses Widerstandes R und den Wert der Spannung U an diesem Widerstand kennt, dann kann man den Strom I durch diesen Widerstand mit der Formel I = U/R ausrechnen.

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Wenn man aber zum Beispiel den Wert dieses Widerstandes R nicht kennt, aber dafür weiß, welche Zeit t derselbe Strom I braucht, um die Ladung Q durch den Widerstand fließen zu lassen, dann kann man diesen Strom zwar nicht mit der Formel I=U/R, aber statt dessen einfach mit der Formel I=Q/t ausrechnen.

--------------

Das ist also in beiden Fällen derselbe Strom I, der fließt. Was unterschiedlich ist, ist nur die Information, die man zur Verfügung hat, um den Strom auszurechnen. Und was auch dementsprechend unterschiedlich sein kann, ist die experimentelle Situation: Mal fließt der Strom durch einen Widerstand, mal fließt er in einen Akku.

--------------

Die Formel I=U/R merke ich mir übrigens nicht auswendig, statt dessen habe ich die Formel



auswendig gelernt. (Mit dem Schweizer Kanton URI als Eselsbrücke).

----------------------

Was ich eingetippt habe, um die Formeln schön zu schreiben, kannst du übrigens sehen, wenn du mal bei meinen Beiträgen auf "Zitat" klickst. Eine Kurzanleitung dazu (das nennt sich Latex) findest du zum Beispiel hier im Board:

http://www.physikerboard.de/topic,128,-latex-formelsatz.html
rinilein



Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273

Beitrag rinilein Verfasst am: 09. Nov 2006 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

vielen vielen dank an dich und an patrick Mit Zunge
ihr seid Thumbs up!
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