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Nachricht |
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
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 Kurt Verfasst am: 13. Feb 2023 18:18 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Ob man nun einen starren Äther annimmt oder nicht (ich vermeide den Ätherbegriff weil er nichts mit der Realität zu tun hat und nenne dieses Etwas einfach Substanz, Trägersubstanz (TS)) spielt nur eine untergeordnete Rolle, wir werden es wohl nie erfahren was genau dieses "Ding" für ein Ding ist. |
Und spätestens an dieser Stelle komme ich zum selben Schluss wie masterpie: Du hast nicht verstanden, worum es geht. |
Was habe ich nicht verstanden?
Worum gehts denn?
Kurt
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5041
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| DrStupid Verfasst am: 13. Feb 2023 18:50 Titel: |
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| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Was habe ich nicht verstanden?
Worum gehts denn? |
Beim MM-Experiment ging es um die Relativgeschwindigkeit der Erde zum klassischen Lichtäther - und nicht zu einem anderen Irgendwas, das Du Dir zusammen reimst. In diesem Kontext ist das Ergebnis zu interpretieren. |
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Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
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| Kurt Verfasst am: 13. Feb 2023 18:55 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | Was habe ich nicht verstanden?
Worum gehts denn? |
Beim MM-Experiment ging es um die Relativgeschwindigkeit der Erde zum klassischen Lichtäther - und nicht zu einem anderen Irgendwas, das Du Dir zusammen reimst. In diesem Kontext ist das Ergebnis zu interpretieren. |
Es hat sich gezeigt, dass die Erwartungen falsch waren.
Was hat man aus dem was sich gezeigt hat, nicht erwartet war, gemacht/hineininterpretiert?
Kurt |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 13. Feb 2023 19:53 Titel: |
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Wenn Du mal beginnen würdest, die Ratschläge anzunehmen, die man Dir seit über 10 Jahren gibt und vor allen Dich in die reichlich vorhandene Fachliteratur einzulesen, dann würdest Du z.B. im Buch von Greiner und Rafelksi von 1992 auf S. 21 finden:
"Das Michelson-Experiment zeigt aber, daß die Messung einer absoluten Geschwindigkeit, das heißt der Bewegung relativ zum absoluten System des Äthers nicht möglich ist. Verallgemeinert bedeutet dies, daß ein absolutes System, sofern es existiert, zunächst so nicht beobachtbar ist: in allen Bezugssystemen ist die Lichtgeschwindigkeit gleich groß, und dieselben Maxwellschen Gesetze haben ihre Gültigkeit. Damit ist das Relativitätsprinzip gesichert; die Ätherhypothese kann (muß abere nicht!) fallengelasssen werden, da das absolute System zunächst unbeobachtbar ist. Dies hat Einstein in seinen grundlegenden Arbeiten im Jahr 1905 deutlich gemacht."
Oder im Buch von Melcher von 1976 kannst Du auf Seite 26 lesen:
"Das Ergebnis lautet: Die "erwartete" Verschiebung der Interferenzstreifen konnte nicht festgestellt werden. ... Der Michelson-Versuch deckte einen Widerspruch zwischen dem experimentellen Ergebnis und dem "Erwartungswert" auf. Das experimentelle Ergebnis konnte vielfach bestätigt werden, es ist also sicher. Zur Lösung der Diskrepanz mußten die theoretischen Grundlagen kritisch analysiert und überprüft werden. Die Theorie mußte der experimentellen Erfahrung angepaßt werden. Diese Aufgabe mit Erfolg gelöst zu haben, ist ein großes Verdienst von Einstein."
Geniale Köpfe brauchen nichts hinein zu interpretieren. Wir nicht so genialen Mitmenschen haben die Möglichkeit, uns dieses Wissen anzueignen und das Vernügen, es zu verstehen.
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
Zuletzt bearbeitet von masterpie am 13. Feb 2023 19:58, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5041
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| DrStupid Verfasst am: 13. Feb 2023 19:54 Titel: |
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| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Was hat man aus dem was sich gezeigt hat, nicht erwartet war, gemacht/hineininterpretiert? |
Es gibt keinen klassischen Lichtäther. |
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Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
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| Kurt Verfasst am: 13. Feb 2023 22:08 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Was hat man aus dem was sich gezeigt hat, nicht erwartet war, gemacht/hineininterpretiert? |
Es gibt keinen klassischen Lichtäther. |
Es gibt also einen nichtklassischen, vill. den den ich "angerissen" habe.
Kurt |
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Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
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| Kurt Verfasst am: 13. Feb 2023 22:29 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | Wenn Du mal beginnen würdest, die Ratschläge anzunehmen, die man Dir seit über 10 Jahren gibt und vor allen Dich in die reichlich vorhandene Fachliteratur einzulesen, dann würdest Du z.B. im Buch von Greiner und Rafelksi von 1992 auf S. 21 finden:
"Das Michelson-Experiment zeigt aber, daß die Messung einer absoluten Geschwindigkeit, das heißt der Bewegung relativ zum absoluten System des Äthers nicht möglich ist.
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Es zeigt sich dass eine Messung zu einem nur lokal absolutem System möglich ist, das zeigen die MMI-Messungen, Sagnac und auch moderne technische Anwendungen.
| masterpie hat Folgendes geschrieben: |
Verallgemeinert bedeutet dies, daß ein absolutes System, sofern es existiert, zunächst so nicht beobachtbar ist:
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Ein relatives System ist beobachtbar, also sind diese existent.
| masterpie hat Folgendes geschrieben: |
in allen Bezugssystemen ist die Lichtgeschwindigkeit gleich groß, und dieselben Maxwellschen Gesetze haben ihre Gültigkeit.
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Wo wurde denn die LG überall mit hoher Genauigkeit gemessen damit man so eine weitreichende Aussage aufstellen kann?
| masterpie hat Folgendes geschrieben: |
Damit ist das Relativitätsprinzip gesichert; die Ätherhypothese kann (muß abere nicht!) fallengelasssen werden, da das absolute System zunächst unbeobachtbar ist. Dies hat Einstein in seinen grundlegenden Arbeiten im Jahr 1905 deutlich gemacht."
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Ein Prinzip ist gesichert weil sich eine Erwartung nicht erfüllt hat? Das ist aber weit hergeholt. Die Erwartung war auf althergebrachten Vorstellungen aufgesetzt die schon längst widerlegt sind. Es gibt kein statisches Universum, darum auch keinen Ätherwind dessen angenommener Wert ebenfalls willkürlich angenommen war.
Etwas das angenommen wurde, sich nicht zeigte, kann nicht als Beweis für eine andere Theorie verwendet werden, da müssen schon eindeutige Beweise her.
| masterpie hat Folgendes geschrieben: |
Oder im Buch von Melcher von 1976 kannst Du auf Seite 26 lesen:
"Das Ergebnis lautet: Die "erwartete" Verschiebung der Interferenzstreifen konnte nicht festgestellt werden. ... Der Michelson-Versuch deckte einen Widerspruch zwischen dem experimentellen Ergebnis und dem "Erwartungswert" auf. Das experimentelle Ergebnis konnte vielfach bestätigt werden, es ist also sicher. Zur Lösung der Diskrepanz mußten die theoretischen Grundlagen kritisch analysiert und überprüft werden. Die Theorie mußte der experimentellen Erfahrung angepaßt werden. Diese Aufgabe mit Erfolg gelöst zu haben, ist ein großes Verdienst von Einstein."
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Wie schaut denn die Lösung dieser Diskrepanz aus, was wurde da als Lösung eingesetzt/angenommen? Gibts für diese Lösung auch ausreichend Beweise?
| masterpie hat Folgendes geschrieben: |
Geniale Köpfe brauchen nichts hinein zu interpretieren. Wir nicht so genialen Mitmenschen haben die Möglichkeit, uns dieses Wissen anzueignen und das Vernügen, es zu verstehen. |
Genial ist es also wenn jemand sieht/annimmt, dass es oben am Baum die besten Früchte gibt, obwohl die allerbesten unten liegen.
Würden alle danach gehandelt haben (die nicht so genialen) dann wären wir heute noch auf den Bäumen oben.
Kurt |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3392
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| ML Verfasst am: 13. Feb 2023 22:54 Titel: Trolle bitte nicht füttern. |
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Trolle bitte nicht füttern. Jeder darf seine Ansichten haben. Man muss das Thema Äther vs. Relativität aber nicht immer und immer wieder diskutieren, und vor allen Dingen nicht mit den selben Menschen. Es ist seit über 100 Jahren geklärt. Gibt es denn keine interessanteren Physikfragen? |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 14. Feb 2023 08:54 Titel: |
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Vollkommen richtig. Ich hatte auch nicht die Absicht auf all die dummen Fragen zu antworten. Für jemanden der sich schlauer als tausende Profs. dieses Planeten hält, aber eigentlich so gut wie nix versteht, lohnt sich so ein Aufwand nicht. Außerdem sind die Antworten alle in Büchern bzw. im Netz zu finden. Kann Kurt sich selbst mal die Mühe machen ... Gut, ich bin hier rauß.
Gruß, Masterpie
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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