Autor |
Nachricht |
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 05. Okt 2022 23:12 Titel: Zyklotron |
|
|
Meine Frage:
Ein Zyklotron hat die Frequenz 12 MHz und den Dosenradius der Elektroden von 0,53m.
wie berechnet man, wie stark das Magnetfeld sein muss damit Protonen der Masse 1,67 * 10^-27 kg auf einer spiralbahn fliegen können, indem sie ausreichend beschleunigt werden.
Meine Ideen:
Kann mir jemand dabei helfen? Ich habe gar keine Ahnung |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5875
|
Myon Verfasst am: 06. Okt 2022 08:38 Titel: |
|
|
Vielleicht einmal nachschauen, wie ein Zyklotron funktioniert.
Wenn ein Proton auf einer Bahn mit Radius r gehalten werden soll, so muss eine Zentripetalkraft auf dieses wirken. In diesem Fall ist das die Lorentzkraft durch das Magnetfeld. Also gleichsetzen
v kann durch den Radius und die gegebene Frequenz ausgedrückt werden. |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 09. Okt 2022 15:57 Titel: |
|
|
ich verstehe trotzdem nicht, wie ich das Beispiel ausrechnen soll |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 09. Okt 2022 19:25 Titel: |
|
|
Schau dir mal, wie ein Zyklotron funktioniert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zyklotron
Die Elektronen überfliegen auf ihrer Kreisbahn einen schmalen Spalt, an dem das elektrische Feld einer Wechselspannung anliegt. Ist die Frequenz der Kreisbewegung mit der Frequenz der Wechselspannung synchronisiert, werden die Elektronen beim Durchfliegen des Spaltes jedes Mal etwas beschleunigt.
Es muss also gelten:
wobei T die Umlaufdauer ist. Dies nun bitte mit den Hinweisen von Myon kombinieren.
Viele Grüße,
Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 11. Okt 2022 22:29 Titel: |
|
|
Okay, also ich habe jetzt die Formel der Frequenz f genommen (f= 1/2*pi * qB/m) und sie nach B umgeformt:
B= f*2*pi*m/q
B= 12*2*pi*1.67*10^-25 / 0,53 = ca. 2,38 * 10^-25
Stimmt das so? |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 12. Okt 2022 00:20 Titel: |
|
|
Die Formel stimmt, aber beim Einsetzen ist etwas durcheinander geraten. Ich komme auf B = 0.786 T.
Viele Grüße,
Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 12. Okt 2022 09:13 Titel: |
|
|
Wie kommst du drauf?
Ich habe folgendes eingesetzt:
f= 12
m= 1,67 • 10^-27
q= 0,53
Und trotzdem kommt bei mir das andere Ergebnis raus |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 12. Okt 2022 12:22 Titel: |
|
|
richtig wäre:
f = 12*10^6 Hz (1 MHz = 10^6 Hz)
q = 1.602*10^-19 C (Elementarladung)
Viele Grüße,
Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 12. Okt 2022 22:33 Titel: |
|
|
Wie kommst du auf die Zahlen?
Außer 12 habe ich keine Ahnung von wo die Zahlen kommen |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 13. Okt 2022 01:01 Titel: |
|
|
Dass die Ladung eines Protons gleich der "Elementarladung" ist, ist sozusgen Allgemeinwissen. Und den genauen Wert kann man googeln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elementarladung
Viele Grüße,
Nils
Edit: hier war voher irrtümlich von einem Elektron die Rede. Ich hab das nun korrigiert. _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Zuletzt bearbeitet von Nils Hoppenstedt am 16. Okt 2022 22:26, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 13. Okt 2022 20:02 Titel: |
|
|
Wie kommst du auf das Ergebnis B=0.786 ????
Ich habe folgendes eingesetzt:
B= 12*10^6 * 2pi * 1,67*10^-27 / 0,53
und da kommt raus B= ca. 2.376*10^-25
Wieso kommt bei mir was anderes raus???? |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5875
|
Myon Verfasst am: 13. Okt 2022 20:23 Titel: |
|
|
Aus
folgt
m und q sind die Masse bzw. Ladung eines Protons. |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 13. Okt 2022 23:08 Titel: |
|
|
und welche zahl muss in r eingesetzt werden? |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5875
|
Myon Verfasst am: 14. Okt 2022 09:05 Titel: |
|
|
Jessica023 hat Folgendes geschrieben: | und welche zahl muss in r eingesetzt werden? |
Das, was im Aufgabentext als "Dosenradius" bezeichnet wird - sollte das wohl Aussenradius heissen? |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 15. Okt 2022 18:09 Titel: |
|
|
Ich verstehe echt nur mehr Bahnhof.. |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5875
|
Myon Verfasst am: 15. Okt 2022 21:00 Titel: Re: Zyklotron |
|
|
Aus dem Aufgabentext im 1. Beitrag:
Jessica023 hat Folgendes geschrieben: | Ein Zyklotron hat die Frequenz 12 MHz und den Dosenradius der Elektroden von 0,53m. |
Also setzt Du als Radius r=0.53m ein. |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 16. Okt 2022 22:17 Titel: |
|
|
Und was ist jetzt q????????
v= 2pi * f*r
v= 2pi * 12 * 0,53= ca. 39,96
B= mv/qr
-> m= 1,67 * 10^-27
v= 39,96
r= 0,53
q= was ist hier q?
Zuletzt bearbeitet von Jessica023 am 16. Okt 2022 22:19, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 16. Okt 2022 22:19 Titel: |
|
|
q ist die Ladung des Protons:
q = 1.602*10^-19 C _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 16. Okt 2022 23:06 Titel: |
|
|
Woher bringst du diese Zahl, wenn sie in der Angabe nirgends steht? |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 16. Okt 2022 23:08 Titel: |
|
|
Wie bereits gesagt, die Ladung eines Protons wurde offenbar als bekannt voraus gesetzt. Die Ladung von Elementarteilchen kann man notfalls aber auch nachschlagen. _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 16. Okt 2022 23:19 Titel: |
|
|
Wie als bekannt voraus gesetzt? Von wo soll ich beim lösen der Aufgabe wissen woher diese Zahl kommt wenn sie nicht in der Angabe steht? |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 16. Okt 2022 23:45 Titel: |
|
|
Es ist nicht unüblich bei physikalischen Aufgaben, dass gewisse Naturkonstanten oder Eigenschaften von Elementarteilchen nicht jedesmal explizit genannt werden, sondern erwartet wird, dass diese Information aus dem Kontext anderer Aufgaben oder aus dem Unterrichtsstoff transferiert wird. Oder eben nachgeschlagen wird.
Erwartetes Transferwissen zu dieser konkreten Aufgabe kläre bitte mit deinem Lehrer bzw. Dozenten. Wir sind hierfür nicht nicht die richtigen Ansprechpartner.
Viele Grüße,
Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 17. Okt 2022 21:52 Titel: |
|
|
Das Ergebnis muss also 0,000 000 786 sein, oder?
Also müsste so stimmen, wenn ich es richtig gerechnet habe.. |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 17. Okt 2022 22:09 Titel: |
|
|
Da stimmen noch irgendwelche Zehnerpotenzen nicht. Ich komme auf:
B = (12*10^6*2*pi*1.67*10^-27)/(1.62*10^-19)T = 0.78 T
- Nils _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
Jessica023
Anmeldungsdatum: 11.10.2021 Beiträge: 150
|
Jessica023 Verfasst am: 17. Okt 2022 22:41 Titel: |
|
|
Wieso rechnest du eigentlich 12*10^6 und nicht einfach 16? Außer MHz steht keine andere Einheit wie Hz um das umzuwandeln |
|
|
Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
|
Nils Hoppenstedt Verfasst am: 17. Okt 2022 23:51 Titel: |
|
|
12 MHz = 12 *10^6 Hz _________________ Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
|
|
|