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Mispel
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 17
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 Mispel Verfasst am: 05. Jun 2022 20:27 Titel: Bewegungsgleichungen mit Seilkraft |
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Meine Frage:
Hallöchen,
ich habe für einen Versuch, um den Gleitreibungskoeffizienten zu ermitteln, einen Gleiter über zwei Rollen mit einem Gewicht verbunden. (siehe Zeichnung: https://i.imgur.com/obXeO9v.png) Nun wurde die Beschleunigung dieses Gleiters gemessen: Stimmen zur Bestimmung des Koeffizienten meine Bewegungsgleichungen der beiden Systeme?
(Es wird angenommen, dass die Rollen möglichst reibungsfrei sind...)
Edit: Hierbei kommt dann auch ein negativer Gleitreibungskoeffizient raus, was aber bei Samt und Aluminium eigentlich nicht sein kann? Außerdem wäre so mein Gleitreibungskoeffizient größer als der vorher bestimmte Haftreibungskoeffizient...
Meine Ideen:
i) 
ii) 
ia) 
iia) 
Also wäre dann 
Umgestellt nach der Gleitreibungskraft: 
Und damit  + F_{G}}{F_{N}} )
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blödi123
Anmeldungsdatum: 17.01.2020
Beiträge: 56
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| blödi123 Verfasst am: 05. Jun 2022 22:50 Titel: |
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die beschleunigende Kraft ist m2*g - F_R und beschleunigt wird die Gesamtmasse m1 + m2.
Mit F_R = my*N =my*m1*g erhält man
my = m2/m1 - (1 + m2/m1)*(a/g)
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 06. Jun 2022 11:11 Titel: |
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Dynamisches Gleichgewicht
 = 0)
 )
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blödi123
Anmeldungsdatum: 17.01.2020
Beiträge: 56
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| blödi123 Verfasst am: 06. Jun 2022 11:15 Titel: |
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ganz erstaunlich, dass meine Antwort 1:1 wiedergegeben wird....
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 06. Jun 2022 18:47 Titel: Gleitreibung |
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| blödi123 hat Folgendes geschrieben: | | ganz erstaunlich, dass meine Antwort 1:1 wiedergegeben wird.... |
Das hört sich ja nach quasi Zufall an?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 06. Jun 2022 19:02 Titel: Re: Gleitreibung |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | blödi123 hat Folgendes geschrieben: | | ganz erstaunlich, dass meine Antwort 1:1 wiedergegeben wird.... |
Das hört sich ja nach quasi Zufall an? |
Nein, kein Zufall sondern Absicht. Lösungsmethode "Freischneiden" und nicht irgendwelche Formeln hinschreiben.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 06. Jun 2022 19:14 Titel: Re: Gleitreibung |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | blödi123 hat Folgendes geschrieben: | | ganz erstaunlich, dass meine Antwort 1:1 wiedergegeben wird.... |
Das hört sich ja nach quasi Zufall an? |
Nein, kein Zufall sondern Absicht. Lösungsmethode "Freischneiden" und nicht irgendwelche Formeln hinschreiben. |
Ist mir hinlänglich bekannt.
Mir ist aber nicht bekannt, dass der TE das gemacht hat, um auf sein Ergebnis zu kommen, da er etwas überrascht klingt.
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5786
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 07. Jun 2022 00:49 Titel: Re: Gleitreibung |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: |
Mir ist aber nicht bekannt, dass der TE das gemacht hat, um auf sein Ergebnis zu kommen, da er etwas überrascht klingt. |
Ist Dir auch bekannt, dass blödi123 gar nicht der TE ist?
Sein Post will wahrscheinlich auf pointierte Art zum Ausdruck bringen, dass er sich wundert, dass Mathefix seine Antwort nochmal rein geschrieben hat.
Aber zugegeben, ohne Latex war sie auch wirklich zumindest schwer zu lesen.
Gruß
Marco
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Mispel
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 17
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| Mispel Verfasst am: 07. Jun 2022 08:40 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Dynamisches Gleichgewicht
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Warum genau ist denn meine Bewegungsgleichung falsch? Ich dachte, man kann beide Massen isoliert und nur durch die Seilkraft "gekoppelt" betrachten, mit der resultierenden Kraft F = m*a.
Was genau hat es mit dem dynamischen Gleichgewicht auf sich? Der Wikiartikel dazu klingt zwar einleuchtend, aber wie kommt man von der Gleichung "F - D'Alembertsche Trägheitskraft = 0" zur oberen Gleichung? (Was ist dieses F? Alle neben der Trägheitskraft wirkenden Kräfte?)
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866
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| Myon Verfasst am: 07. Jun 2022 08:50 Titel: Re: Bewegungsgleichungen mit Seilkraft |
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Du kannst wie Mathefix oder blödi123 die beiden Massen als System betrachten und nur die Kräfte berücksichtigen, die von aussen an diesem System angreifen. Die Seilkraft tritt dann nicht auf.
Oder Du stellst die Bewegungsgleichungen wie in Deinem Beitrag für die Massen getrennt auf.
| Mispel hat Folgendes geschrieben: | i)
ii) |
Bei einer der beiden Gleichungen müsste ein Vorzeichen umgekehrt sein. Ist a positiv bei einer Beschleunigung von m2 nach unten, müsste die Gleichung ii) lauten
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Mispel
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 17
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| Mispel Verfasst am: 07. Jun 2022 09:03 Titel: Re: Bewegungsgleichungen mit Seilkraft |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | Du kannst wie Mathefix oder blödi123 die beiden Massen als System betrachten und nur die Kräfte berücksichtigen, die von aussen an diesem System angreifen. Die Seilkraft tritt dann nicht auf.
Oder Du stellst die Bewegungsgleichungen wie in Deinem Beitrag für die Massen getrennt auf.
| Mispel hat Folgendes geschrieben: | i)
ii) |
Bei einer der beiden Gleichungen müsste ein Vorzeichen umgekehrt sein. Ist a positiv bei einer Beschleunigung von m2 nach unten, müsste die Gleichung ii) lauten
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Ah, genau. Ich hatte in der weiteren Berechnung vor m2 * a ein negatives Vorzeichen gesetzt und oben wohl vergessen.
Habe jetzt auch bei allen angebotenen Formeln das gleiche Ergebnis raus, vielen lieben Dank für die ganze Hilfe!
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 07. Jun 2022 09:20 Titel: Re: Gleitreibung |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Mir ist aber nicht bekannt, dass der TE das gemacht hat, um auf sein Ergebnis zu kommen, da er etwas überrascht klingt. |
Ist Dir auch bekannt, dass blödi123 gar nicht der TE ist?
Gruß
Marco |
Es ist doch egal, wer der TE ist.
Es wird der Eindruck der Unsicherheit erweckt.
Die nachfolgenden statements zeigen das doch auch noch jetzt.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 07. Jun 2022 09:45 Titel: Gleitreibung |
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| Mispel hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Dynamisches Gleichgewicht
{m_1}) [/latex] |
Warum genau ist denn meine Bewegungsgleichung falsch? Ich dachte, man kann beide Massen isoliert und nur durch die Seilkraft "gekoppelt" betrachten, mit der resultierenden Kraft F = m*a.
Was genau hat es mit dem dynamischen Gleichgewicht auf sich? Der Wikiartikel dazu klingt zwar einleuchtend, aber wie kommt man von der Gleichung "F - D'Alembertsche Trägheitskraft = 0" zur oberen Gleichung? (Was ist dieses F? Alle neben der Trägheitskraft wirkenden Kräfte?) |
Klar kannst du die beiden Massen durch das gemeinsame Seil als "gekoppelt" betrachten.
Die meisten Unklarheiten ergeben sich m. E. durch fehlende Arbeitsskizzen.
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