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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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 Dreistein007 Verfasst am: 08. Jul 2020 11:51 Titel: Enthalpie Definition |
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Hallo,
Enthalpie:
Bei konstantem Druck vorhandene Wärme.
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Alles klar, und wenn der Druck nicht konstant sei, dann wäre das keine Enthalpie oder wie darf ich das verstehen?
Danke,wer helfen kann. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 08. Jul 2020 12:48 Titel: |
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Das habe ich mir bereits durchgelesen und leider nicht die Antwort auf meine Frage finden können. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 08. Jul 2020 13:12 Titel: |
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Es gilt:
dH = dQ + V dp
Das heißt: Bei konstantem Druck entspricht die Enthalpieänderung der übertragenen Wärmemenge. Ansonsten halt nicht.
- Nils |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 08. Jul 2020 13:20 Titel: Re: Enthalpie Definition |
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| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Enthalpie:
Bei konstantem Druck vorhandene Wärme.
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Die Änderung der Enthalpie bei einem reversiblen Prozeß unter konstantem Druck entspricht der ausgetauschten Wärme. Das folgt aus
Der Begriff "vorhandene Wärme" ergibt m.E. nicht viel Sinn.
| Zitat: |
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Alles klar, und wenn der Druck nicht konstant sei, dann wäre das keine Enthalpie oder wie darf ich das verstehen?
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Die Frage ist unverständlich. Die Enthalpie ist immer die Enthalpie. Als thermodynamisches Potential ist es eine Funktion von S und p. Die Definition erfordert nicht, daß p konstant ist. |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 08. Jul 2020 13:41 Titel: Re: Enthalpie Definition |
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| index_razor hat Folgendes geschrieben: |
Die Änderung der Enthalpie bei einem reversiblen Prozeß unter konstantem Druck entspricht der ausgetauschten Wärme. |
Ich denke die Voraussetzung der Reversibilität ist unnötig. Die Beziehung  benötigt man nämlich nicht. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5038
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| DrStupid Verfasst am: 08. Jul 2020 14:33 Titel: |
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Das Ganze gilt natürlich nur, wenn keine Nicht-Volumenarbeit im Spiel ist. Wenn ich beispielsweise einen Akku auflade, dann erhöht sich seine Enthalpie auch dann, wenn der Druck konstant bleibt und keine Wärme übertragen wird. |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 08. Jul 2020 14:51 Titel: |
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Hallo Nils,
| Zitat: | | Das heißt: Bei konstantem Druck entspricht die Enthalpieänderung der übertragenen Wärmemenge. Ansonsten halt nicht. |
Also habe ich es so richtig verstanden, dass wenn kein konstanter Druck da ist, sondern ein zeitlich ändernder Druck, so nennt sich das Ganze nicht mehr eine Enthalpie ? |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 08. Jul 2020 14:55 Titel: |
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Hallo razor,
| Zitat: | | Die Frage ist unverständlich. Die Enthalpie ist immer die Enthalpie. Als thermodynamisches Potential ist es eine Funktion von S und p. Die Definition erfordert nicht, daß p konstant ist. |
Wieso wird in der Google-Definition expizit aber die Definition so angegeben ?
| Zitat: | | Bei konstantem Druck vorhandene Wärme. |
Das heißt, bei einem nicht-konstantem Druck wäre die vorhandene Wärme jetzt auch eine Enthalpie, oder wie ? |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 08. Jul 2020 15:06 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Das Ganze gilt natürlich nur, wenn keine Nicht-Volumenarbeit im Spiel ist. Wenn ich beispielsweise einen Akku auflade, dann erhöht sich seine Enthalpie auch dann, wenn der Druck konstant bleibt und keine Wärme übertragen wird. |
Das stimmt natürlich. Ich ging der Einfachheit halber von nur zwei unabhängigen thermodynamischen Variablen aus, z.B. S und p. |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 08. Jul 2020 15:16 Titel: |
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| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | Hallo razor,
| Zitat: | | Die Frage ist unverständlich. Die Enthalpie ist immer die Enthalpie. Als thermodynamisches Potential ist es eine Funktion von S und p. Die Definition erfordert nicht, daß p konstant ist. |
Wieso wird in der Google-Definition expizit aber die Definition so angegeben ?
| Zitat: | | Bei konstantem Druck vorhandene Wärme. |
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Vermutlich weil irgendein Zufallstreffer bei google nicht unbedingt verläßliche Informationen liefert?
Das ist nicht die Definition der Enthalpie, lediglich eine ihrer Eigenschaften. Und das auch nur, wenn man bei der m.E. verunglückten Formulierung "vorhandene Wärme" ein Auge zudrückt.
Die Enthalpie ist definiert als
| Zitat: |
Das heißt, bei einem nicht-konstantem Druck wäre die vorhandene Wärme jetzt auch eine Enthalpie, oder wie ? |
Nein, bei nichtkonstantem Druck entspricht die Änderung de Enthalpie nicht mehr der ausgetauschten Wärme und beim Austausch anderer extensiver Größen auch nicht unbedingt. (Siehe den Einwand von DrStupid oben.) |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5038
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| DrStupid Verfasst am: 08. Jul 2020 15:20 Titel: |
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| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | Wieso wird in der Google-Definition expizit aber die Definition so angegeben ? |
Weil die Google-"Definition" von einer künstlichen "Intelligenz" generiert wurde, die keine Ahnung von Physik hat. Such Dir eine vernüftige Informationsquelle. Wikipedia wurde bereits genannt. Die ist zwar auch nicht über jeden Zweifel erhaben, wird aber wenigstens von Menschen geschrieben und da findest Du auch die korrekte Definition.
| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | Das heißt, bei einem nicht-konstantem Druck wäre die vorhandene Wärme jetzt auch eine Enthalpie, oder wie ? |
Es gibt keine "vorhandene Wärme" und Wärme kann auch keine Enthalpie sein - egal, ob der Druck konstant ist oder nicht. Wärme ist eine Prozessgröße und Teil des Energieaustauschs zwischen Systemen. Die Enthalpie ist dagegen eine Zustandsgröße und beschreibst als solche den Zustand eines Systems. Das sind vollkommen verschiedene Größen.
Richtig ist, dass die bei konstantem Druck ausgetauschte Wärme gleich der Enthalpieänderung ist (wenn keine Nicht-Volumenarbeit verrichtet wird). Wenn der Druck nicht konstant ist, dann ist das nicht der Fall. |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 09. Jul 2020 09:19 Titel: |
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Vielen Dank. Ich werde es mir durch den Kopf gehen lassen. |
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