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ohjet
Gast





Beitrag ohjet Verfasst am: 02. Feb 2019 18:39    Titel: Messfehler Antworten mit Zitat

Hallo smile kann mir jemand bitte helfen?

Ich habe einen Wert von 686 und einen Messfehler von 0,036.

Wie schreibt man das? Ist das richtig so x= (686 +- 1)??
moody_ds



Anmeldungsdatum: 29.01.2016
Beiträge: 515

Beitrag moody_ds Verfasst am: 02. Feb 2019 23:44    Titel: Re: Messfehler Antworten mit Zitat

ohjet hat Folgendes geschrieben:

Ist das richtig so x= (686 +- 1)??

Wieso kommst du denn auf die Idee zu schreiben wenn der Fehler 0,036 beträgt? Warum nicht ?

lg moody
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399

Beitrag ML Verfasst am: 03. Feb 2019 09:31    Titel: Re: Messfehler Antworten mit Zitat

Hallo,

ohjet hat Folgendes geschrieben:

Ich habe einen Wert von 686 und einen Messfehler von 0,036.
Wie schreibt man das? Ist das richtig so x= (686 +- 1)??

wenn der Messfehler (=Messwert - wahrer Wert) 0,036 beträgt, dann schreibst Du:


Vielleicht meinst Du ja die Messunsicherheit? Dazu hat Moody schon was gesagt.


Viele Grüße
Michael
ohjet
Gast





Beitrag ohjet Verfasst am: 03. Feb 2019 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Der Lehrer möchte das wir den Messfehler mit dieser Formel schreiben x=(Wert +- Messfehler) und der Messfehler muss gleich viele Nachkommastellen wie der Wert haben.
autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 03. Feb 2019 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

Es fehlt die Einheit. Der Messwert und die Messunsicherheit müssen die gleiche Einheit haben. Es ist schon seltsam, dass der Messwert keine Nachkommastelle hat und die Unsicherheit hat 3.
ohjet
Gast





Beitrag ohjet Verfasst am: 03. Feb 2019 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Die haben als Messeinheit nm (habe ich vergessen hinzuschreiben)

Der erste Wert ist 685,6 (ich habe den auf 686 gerundet)
und die Messunsicherheit ist 0,036.
Wie schreibt man das richtig?
autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 03. Feb 2019 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn es sich um ein Messergebnis handelt, dann kann die gesamte Messunsicherheit nicht kleiner als +-0,1 nm sein. Da die Messgenauigkeit
gerade +-0,1 nm ist. Mit den 0,036 nm ist wahrscheinlich die Standardabweichung der Stichprobe gemeint. Wenn du die gesamte Messunsicherheit bestimmen willst, dann kannst du dies wie folgt tun:

autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 08. Feb 2019 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich das noch mal überdenke, dann macht es keinen Sinn die Standardabweichung bei der Messunsicherheit eines einzelnen Messwertes zu berücksichtigen. Die Standardabweichung errechnet sich aus allen Einzelmesswerten der Stichprobe und steht somit für die Stichprobe als Ganzes.
Außerdem kennt man ja die Abweichung des jeweiligen Messwertes vom Mittelwert. In diesem Fall wäre somit die Messunsicherheit des Einzelwertes die Ableseunsicherheit.



Aber da ja der Fragesteller wohl eine Messreihe angefertigt hat, interessiert ihn wahrscheinlich die Unsicherheit des Mittelwertes. Da müsste man erst die Unsicherheit aufgrund der Streuung ermitteln aus:



k: erweiterter Faktor (abhängig von der Anzahl der Messwerte und dem Vertrauensniveau)
s: Standardabweichung der Stichprobe
n: Anzahl der Messwerte

Die Ableseunsicherheit ist auch zu berücksichtigen. Die gesamte Unsicherheit
des Mittelwertes wäre dann:



Im vorliegenden Fall ist die Unsicherheit aus der Streuung gegen die Ableseunsicherheit vernachlässigbar. Somit wäre die Unsicherheit auch beim
Mittelwert ungefähr +-0,1 nm.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866

Beitrag Myon Verfasst am: 08. Feb 2019 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

ohjet hat Folgendes geschrieben:
Die haben als Messeinheit nm (habe ich vergessen hinzuschreiben)

Der erste Wert ist 685,6 (ich habe den auf 686 gerundet)
und die Messunsicherheit ist 0,036.
Wie schreibt man das richtig?

Wenn es nur um die Schreibweise geht:



oder



Natürlich sollte es zuerst einmal etwas misstrauisch machen, dass genau 685.600nm gemessen wird, aber unmöglich ist es nicht, und es mag auch sachliche Gründe dafür geben.
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