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Komplexe relative Permittivität und Verlustfaktor
 
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Dreckidei



Anmeldungsdatum: 27.04.2016
Beiträge: 19
Wohnort: Bayern

Beitrag Dreckidei Verfasst am: 20. Jun 2018 23:59    Titel: Komplexe relative Permittivität und Verlustfaktor Antworten mit Zitat

Liebes Physikerboard,

die relative Permittivität ist komplex. Der Realteil macht einer Aussage über die Energiespeicherfähigkeit und der Imaginärteil über die Verluste innerhalb des Dielektrikums?
Der Imaginärteil der relativen Permittivität ist aber nicht gleich dem Verlustfaktor?
Verlustfaktor ist doch der Quotient aus dem Verlustbehafteten Realteil und dem Verlustfreien Imaginärteil.

Also hat die komplexe relative Permittivität erstmal nichts mit dem Verlustfaktor zu tun?

Steh hier gerade ziemlich aufm Schlauch und wäre über eine Klarstellung sehr dankbar!
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GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 22. Jun 2018 16:39    Titel: Re: Komplexe relative Permittivität und Verlustfaktor Antworten mit Zitat

Dreckidei hat Folgendes geschrieben:
...
die relative Permittivität ist komplex. Der Realteil macht einer Aussage über die Energiespeicherfähigkeit und der Imaginärteil über die Verluste innerhalb des Dielektrikums?


Richtig. Vorausgesetzt, das Dielektrikum ist ideal, d.h. es finden keine Leitungsvorgänge statt (Leitfähigkeit null).

Dreckidei hat Folgendes geschrieben:
Der Imaginärteil der relativen Permittivität ist aber nicht gleich dem Verlustfaktor?


Nein, aber er repräsentiert ihn. Er ist nämlich, wie Du selber sagst, ein Maß für die Verluste.

Dreckidei hat Folgendes geschrieben:
Verlustfaktor ist doch der Quotient aus dem Verlustbehafteten Realteil und dem Verlustfreien Imaginärteil.


Wenn Du damit Real- und Imaginärteil der komplexen Permittivität meinst, dann stimmt's.

Dreckidei hat Folgendes geschrieben:
Also hat die komplexe relative Permittivität erstmal nichts mit dem Verlustfaktor zu tun?


Doch, Du hast es doch selber gerade gesagt:



Da kommen ausschließlich Bestandteile der komplexen Permittivität vor. Demnach hat die komplexe Permittivität durchaus etwas, nämlich alles mit dem Verlustfaktor zu tun.

Anmerkung: Wir reden hier allerdings ausschließlich über den Verlustfaktor aufgrund von Polarisationsmechanismen, nicht aufgrund von Leitungsmechanismen.
Dreckidei



Anmeldungsdatum: 27.04.2016
Beiträge: 19
Wohnort: Bayern

Beitrag Dreckidei Verfasst am: 23. Jun 2018 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank soweit.

Auf Wikipedia steht allgemein zum Verlustfaktor aber:

"Der Verlustfaktor ist das Verhältnis des verlustbehafteten Realteils zum verlustfreien Imaginärteil einer komplexen Größe."

Nun ist im Falle der komplexen Permittivität aber der Imaginärteil Verlustbehaftet und der Realteil Verlustfrei.
Wie muss ich das verstehen?


Und wie verhält sich das ganze bei nicht idealem Dielektrikum, also wenn eine ohmsche Last hinzu kommt. Wie wird dann der Verlustfaktor berechnet? Und ist dann der Realteil der komplexen relativen Permittivität immer noch das eigentliche epsilon r eines Kondensators?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 24. Jun 2018 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Dreckidei hat Folgendes geschrieben:
Nun ist im Falle der komplexen Permittivität aber der Imaginärteil Verlustbehaftet ...
Wie muss ich das verstehen?


Das ist der Imaginärteil eines Imaginärteils und deshalb reell.
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