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peanut
Anmeldungsdatum: 01.12.2015
Beiträge: 46
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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 as_string Verfasst am: 02. Mai 2017 14:07 Titel: |
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Ich meine, der Ansatz sollte richtig sein. Zeig doch mal Deine Rechnung. Wie sieht die Musterlösung aus?
Gruß
Marco
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 02. Mai 2017 14:07 Titel: |
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Überprüfe die Vorzeichen in der Gleichung für m_2 anhand Deiner richtigen Skizze.
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peanut
Anmeldungsdatum: 01.12.2015
Beiträge: 46
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| peanut Verfasst am: 02. Mai 2017 14:37 Titel: |
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allerdings kommt bei der Lösung die ich habe und die wir in der Vorlesung (anderer Rechenweg/Ansatz) gerechnet haben
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 02. Mai 2017 14:46 Titel: |
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| peanut hat Folgendes geschrieben: | |
Sieht besser aus.
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 02. Mai 2017 14:53 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | peanut hat Folgendes geschrieben: | |
Sieht besser aus. |
Verstehe ich nicht. Ist das nicht äquivalent zu der am Anfang angegebenen, außer dass auf beiden Seiten -1 multipliziert wurde?
Ich kann nicht sehen, warum die eine oder die andere falsch sein sollte...
Gruß
Marco
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peanut
Anmeldungsdatum: 01.12.2015
Beiträge: 46
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| peanut Verfasst am: 02. Mai 2017 15:12 Titel: |
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nein, die ist nicht gleich.
In der Vorlesung haben wir es folgendermaßen gerrechnet:
 = m_{1}gr - m_{2}gr )
 = r\cdot (m_{1}g - m_{2}g) )
\cdot g}{r\cdot (m_{1}+ m_{2}+ \frac{1}{2} M )} )
und ich versteh auch diesen Rechenweg und wieso wir das so gemacht haben, ich find meinen halt nur nicht so umständlich und im großen und ganzen logischer allerdings kommt halt nicht das gleiche raus
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 02. Mai 2017 15:27 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | peanut hat Folgendes geschrieben: | |
Sieht besser aus. |
Verstehe ich nicht. Ist das nicht äquivalent zu der am Anfang angegebenen, außer dass auf beiden Seiten -1 multipliziert wurde?
Ich kann nicht sehen, warum die eine oder die andere falsch sein sollte...
Gruß
Marco |
Wenn ich mich micht irre, muss es heissen:
peanut hatte ursprünglich geschrieben:
Masse 2
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 02. Mai 2017 15:34 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
Wenn ich mich micht irre, muss es heissen:
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Die "positive" Bewegungsrichtung des Seils ist doch links nach unten und rechts nach oben. Dann muss doch rechts die Gewichtskraft zu einer negativen Beschleunigung und die Seilkraft zu einer positiven führen, gerade umgekehrt wie auf der anderen Seite.
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | peanut hatte ursprünglich geschrieben:
Masse 2
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Ja, und jetzt ist ein Minus ganz am Anfang vor m2.
Mal abgesehen, dass ich das auch für richtig halte, ist es eben beides äquivalent zueinander.
Gruß
Marco
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 02. Mai 2017 15:39 Titel: |
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Ich denke, das Vorzeichen in Deinem "Drallsatz" ist falsch.
Gruß
Marco
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peanut
Anmeldungsdatum: 01.12.2015
Beiträge: 46
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| peanut Verfasst am: 02. Mai 2017 17:28 Titel: |
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Wenn ich das Vorzeichen in meinem Drallsatz ändere passt es aber nicht mehr mit der Skizze zusammen, bzw wie sollte er dann richtig ausschauen?
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peanut
Anmeldungsdatum: 01.12.2015
Beiträge: 46
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| peanut Verfasst am: 02. Mai 2017 17:47 Titel: |
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Danke ich hab die Lösung und weis auch wa falsch war. Hätte einfach die Bedingungen für Gleichgewicht aufstellen sollen. Danke Mathefix für den Tipp.
1)
2)
Dann passt es auch mit meinem ursprünglichen DS.
Danke allen für ihre Hilfe & schönen Tag noch
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Derfnam
Gast
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Derfnam
Gast
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| Derfnam Verfasst am: 02. Mai 2017 22:48 Titel: Re: Umlenkrolle mit zwei unterschiedlichen Massen |
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| peanut hat Folgendes geschrieben: | Hallo, ich habe folgendes Beispiel vor mir und wollte wissen wo der Fehler in meinem Rechnenweg liegt. Wenn ich das mit dem Schwerpunktsatz und dem Drallsatz löse:
Zwei Blöcke mit Massen m1=4kg und m2 = 2kg sind jeweils frei hängend über eine Umlenkrolle mit einem Seil verbunden. Die Umlenkrolle ist ein homogener Vollzylinder mit Masse M =2kg und Radius R = 20cm. Das als masselos angenommene Seil laufe schlupffrei (keine Rollbewegung) und die Lagerung sei reibungsfrei. a) Wie groß ist die lineare Beschleunigung der beiden Blöcke? b) Wie groß ist die Winkelbeschleunigung der Rolle? c) WIe groß sind die beiden Seilkräfte links und rechts der Umlenkrolle?
Meine Überlegung wäre nun gewesen dass ich mir den Schwerpunktsatz für die Masse 1 & die Masse 2 aufstelle:
Masse 1:
Masse 2:
und der Drallsatz: (für die Rolle)
kinematische Beziehung:
Trägheitsmoment:
und wenn ich dass dann auflöse kommt mir aber nicht das richtige heraus, könnte mir jemand einen Tipp geben wo mein Fehler liegt bzw. ob ich dieses BSPl überhaupt mit DS & SS lösen kann
Dankeschön |
Deine Skizze ist falsch.
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 03. Mai 2017 00:17 Titel: |
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Richtige Kräfte-Zeichnung:
Fallmaschine
| Beschreibung: |
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Download |
| Dateiname: |
Fallmaschine.jpg |
| Dateigröße: |
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5445 mal |
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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Derfnam
Gast
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| Derfnam Verfasst am: 03. Mai 2017 08:38 Titel: |
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| erkü hat Folgendes geschrieben: | Richtige Kräfte-Zeichnung:
Fallmaschine |
Räusper:
Die Beschleunigungsrichtungen der beiden Massen (grün) sind richtig eingezeichnet?
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888
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| Myon Verfasst am: 03. Mai 2017 09:56 Titel: |
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| Derfnam hat Folgendes geschrieben: | Räusper:
Die Beschleunigungsrichtungen der beiden Massen (grün) sind richtig eingezeichnet? |
Ja. Es wurde - vgl. die Gleichungen weiter oben - für beide Massen die gleiche Variable für die Beschleunigung verwendet. Sonst müsste man z.B. a1, a2 verwenden mit a1=-a2.
Zuletzt bearbeitet von Myon am 03. Mai 2017 10:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Derfnam
Gast
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| Derfnam Verfasst am: 03. Mai 2017 10:07 Titel: |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | Derfnam hat Folgendes geschrieben: | Räusper:
Die Beschleunigungsrichtungen der beiden Massen (grün) sind richtig eingezeichnet? |
Ja. Es wurde - vgl. die Gleichungen weiter oben - für beide Massen die gleiche Variable für die Beschleunigung verwendet. Sonst müsste man z.B. a1, a2 verwenden mit a1=-a2. |
Ich bestreite ja nicht "a" an sich, sondern nur deren eingezeichnete Richtung. Wegen der Massenträgheit ist diese der Bewegungsrichtung entgegengesetzt.
Geht die Masse links nach unten, wirkt "a" an dieser Masse nach oben.
Besser ist es, wenn man die einzelnen Komponenten freischneidet und dort die Kräfte usw. einzeichnet.
Insofern wäre meine Skizze auch verbesserungsbedürftig, indem an der stat. Rolle mittig die Gegenkraft eingezeichnet wäre.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888
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| Myon Verfasst am: 03. Mai 2017 10:16 Titel: |
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Da verstehe ich Dich nicht ganz. Es ist m1>m2, folglich ist a - wenn so eingezeichnet wie in den Skizzen - positiv. Man kann beide Pfeile auch entgegengerichtet einzeichnen (a priori weiss man die Beschleunigungsrichtung ja nicht unbedingt), dann käme eine negative Beschleunigung heraus.
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Derfnam
Gast
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| Derfnam Verfasst am: 03. Mai 2017 12:26 Titel: |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | Da verstehe ich Dich nicht ganz. Es ist m1>m2, folglich ist a - wenn so eingezeichnet wie in den Skizzen - positiv. Man kann beide Pfeile auch entgegengerichtet einzeichnen (a priori weiss man die Beschleunigungsrichtung ja nicht unbedingt), dann käme eine negative Beschleunigung heraus. |
Es ist ein ungünstig, in eine Skizze der Gesamtanordnung alle Kräfte u. Gegenkräfte einzutragen.
Besser u. übersichtlicher ist das Freischneiden der einzelnen Körper.
Aber das soll nun jeder machen wie er will.
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