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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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 1234physik Verfasst am: 10. Mai 2016 23:50 Titel: Van-der-Waals-Konstanten Einheiten? |
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Meine Frage:
Hallo alle miteinander,
ich habe die van-der-Waals-Konstanten a und b ausgerechnet, nur weiß ich nicht welche Einheit dahinter kommt und wie ich a in [Pacm^6/mol^2] und b in [cm^3/mol] umrechnen soll.
Kann mir da jemand weiter helfen? 
Meine Ideen:
^2\cdot (321,15K)^2)/ 64(38bar) )
/ 8(38bar))
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 11. Mai 2016 00:14 Titel: |
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Mein Vorschlag: Alles in Basiseinheiten aufschreiben, eventuell kürzen, Zehnerpotenzen zusammenfassen und fertig.
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 14:37 Titel: |
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Hi, danke für den Hinweis.
J/molK, K sind schon SI
habe jetzt bar in Pa umgerechnet trotzdem weiß ich nicht, wie ich a in [Pacm^6/mol^2] und b in [cm^3/mol] umschreiben soll.
Gruß
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7306
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Mai 2016 14:51 Titel: |
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Viele Grüße
Steffen
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 15:11 Titel: |
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Lässt sich denn Kelvin auch noch anders schreiben?
Ich hab grade keine Ahnung was ich da machen soll und die Ergebsnisse so darzustellen.
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 11. Mai 2016 15:23 Titel: |
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Siehe hier.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7306
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Mai 2016 15:25 Titel: |
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Zum Beispiel für a:
 ^2 \cdot K^2 }{ Pa})
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 726
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 18:57 Titel: |
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nein, das war ich nicht.
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 19:40 Titel: |
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Wie komme ich auf m wenn ich Rs nicht kenne???
m=Masse des Gases in kg
m= (p*V)/(Rs*T)
Rs=spezifische Gaskonstante (J/kg*K)
Rs=R/(m/n) oder Rs=R/M
aber M kenne ich auch nicht, weil ich nicht weiß wie ich es ausrechnen soll
M= molare Masse?
Bin ich wenigstens auf dem richtigen Weg?
Gruß
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 726
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| willyengland Verfasst am: 11. Mai 2016 19:49 Titel: |
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R kennst du, das ist die allg. Gaskonstante.
Schreib bitte mal die Formel genau auf, die du hast und welche Werte du davon kennst.
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 20:05 Titel: |
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Ich muss die van-der-Waals-Konstanten a und b aus meinen Werten für den Kritischen Punkt bestimmen.
Für diese Formeln habe ich alle Werte aber ich weiß nicht, wie ich die ganzen Einheiten umrechnen soll um auf das Ergebnis zu kommen.
Meine Werte:
Die Ergebnisse muss ich wie folgt angeben:
für a 
für b 
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 726
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| willyengland Verfasst am: 11. Mai 2016 20:33 Titel: |
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Also ich zeigs dir für b:
kürzen:
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 11. Mai 2016 20:38 Titel: |
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Physiker würden die Werte in Basiseinheiten mit Zehnerpotenzen angeben, Chemiker sehen das "entspannter" (Milliliter pro mol, Quadratliter mal bar je Quadratmol usw.).
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 21:03 Titel: |
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Erste Gleichung:
Woher kommt das mol und das K unter dem Bruchstrich? Das K ist doch das Index von p.
Sorry, wenn ich so dumme Fragen stelle, aber das ist überhaubt nicht mein Fach.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7306
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Mai 2016 21:20 Titel: |
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Das hast Du selber geschrieben:
| 1234physik hat Folgendes geschrieben: |
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 21:41 Titel: |
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Sorry, ich bin voll verpeilt....
also so hab ich das jetzt für b:
} )
Ist das wenigstens ansatzweise richtig?
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 726
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| willyengland Verfasst am: 11. Mai 2016 21:44 Titel: |
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da kommt das mol und K her.
Und: Ja, ich denke, das ist richtig.
Weitermachen!
Alles Übungssache!
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 11. Mai 2016 22:54 Titel: |
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Hab einen Fehler gemacht. Korrektur und a folgen morgen.
Vielen Dank für eure Hilfe
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 12. Mai 2016 22:39 Titel: |
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Ich habe euch die Korrektur für b versprochen
bei a komme ich aber nicht weiter...
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4197 mal |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7306
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| Steffen Bühler Verfasst am: 13. Mai 2016 08:48 Titel: |
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| 1234physik hat Folgendes geschrieben: |
bei a komme ich aber nicht weiter |
Wieso nicht? Hast Du meinen Ansatz verwendet?
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 17. Mai 2016 20:51 Titel: |
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Ja, ich habe deinen Ansatz benutzt. Und nach laaaangem Rechnen habe ich es jetzt die Lösung.
Danke für eure Hilfe.
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 17. Mai 2016 21:49 Titel: |
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Könntet ihr mir bei noch einer Aufgabe helfen?
Ich muss Stoffmenge n berechnen.
Ich komme auf 5852,27 mol. Bin ich da auf den richtigen Weg?
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7306
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| Steffen Bühler Verfasst am: 17. Mai 2016 21:55 Titel: |
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Ja, das passt.
Viele Grüße
Steffen
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 23. Mai 2016 15:18 Titel: |
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Und nun muss ich die van-der-Waals-Gleichung lösen.
Das ist mein Ansatz.
Könntet ihr mir beim Lösen bitte helfen.
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 23. Mai 2016 18:28 Titel: |
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Vermutlich soll T ausgerechnet werden, alles andere ist ja bekannt. Wo ist das Problem?
(Künftig würde ich Zwischenwerte, Konstanten usw. erst bei der Lösungsformel zahlenmäßig einsetzen. Sonst wird es umständlicher und ungenauer.)
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 23. Mai 2016 19:59 Titel: |
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Sorry, habe die Aufgabenstellung vergessen:
Zeichnen Sie die Isotherme nach der van-der-Waals-Gleichung für die Temperatur T=43°C (316,15K) in Ihr Diagramm mit ein.
Mir ist nicht ganz klar was ich da machen soll. Ist denn die Isotherme nicht 43°C?
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 23. Mai 2016 20:13 Titel: |
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Isotherme ist die Beziehung p(V) bei T = const.
Dazu brauchst Du die Zustandsgleichung (ohne Zahlenwerte; umgestellt nach p), die Konstanten und n.
p und V sind dabei variabel: paar V-Werte annehmen und p(V) ausrechnen, einzeichnen (Plotter?).
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1234physik
Anmeldungsdatum: 10.05.2016
Beiträge: 23
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| 1234physik Verfasst am: 23. Mai 2016 21:06 Titel: |
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Hallo, danke für die Antwort.
=\frac{n\cdot R\cdot T}{V-n\cdot b} - a\frac{n^2}{V^2} )
also setze ich für T=43°C (316,15K) ein, und einige von mir frei gewählte V-Wete. Damit kann ich dann die Isotherme einzeichnen bzw. plotten?
Gruß
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 23. Mai 2016 21:12 Titel: |
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Im Prinzip ja, ich würde mich aber etwas vorher umgucken. Es gibt interessante Stellen bei diesen Diagrammen, die man schon gern dabei hätte ...
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