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Gemischte Netzwerkschaltung
 
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kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 09:25    Titel: Gemischte Netzwerkschaltung Antworten mit Zitat

Hallo,

ich habe bzgl. des Netzwerkes eine Frage. Ich übe zurzeit für eine anstehende Prüfung in Elektrotechnik und spiele mit verschiedenen Widerstandschaltungen rum (theoretisch). Bei dieser Schaltung möchte ich den Gesamtwiderstand berechnen. Ich stehe irgendwie auf den Schlauch und wollte fragen ob jemand mir einen Tipp geben könnte. Unser Prof. sagt uns immer wir sollen, wenn wir Symmetrie erkennen, diese auch nutzen. Aber meine Symmetrieachse ist ja in der Mitte, also spiegelachse




Wäre für jede hilfe dankbar.

[img]http://www.physikerboard.de/files/gemischte_schaltung_237.png



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franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 01. März 2016 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte es sein, daß man den rechten 5 R weglassen kann, gefühlsmäßig :-) (wg Symmetrie, r/l gleiches Potential)?
kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 09:43    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für deine Antwort Willkommen

Stimmt LOL Hammer

Bedanke mich bei dir
kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte nur noch eine generelle Frage:

Wenn ich ne gemischte Schaltung habe in einem GLEICHSTROMKREIS bzw. GLEICHSPANNUNG (stationär also nach unendlich langer zeit), dann würden doch die Spulen in der Schaltung durch Kuzschlusse und die Kondensatoren durch Unterbrecher ersetzt werden oder? oder habe ich die Funktionsweise von Spule und Kondensator noch nicht ganz so gut gerafft?


http://www.physikerboard.de/files/gemischte_schaltung_mit_spule_kondensator_112.png



gemischte_schaltung_mit_spule_kondensator.png
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borromeus



Anmeldungsdatum: 29.12.2014
Beiträge: 509

Beitrag borromeus Verfasst am: 01. März 2016 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Könnte es sein, daß man den rechten 5 R weglassen kann, gefühlsmäßig :-) (wg Symmetrie, r/l gleiches Potential)?


Ich denke, dass das optimistisch ist- müsste man nachrechnen ob Du da recht hast.
Für das Potential an den Widerständen wird es egal sein, aber dass das nicht in den Gesamtwiderstand eingeht, kann ich mir nicht vorstellen.

Ich würde das mit Stern/Dreieckumwandlung rechnen.
kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

borromeus hat Folgendes geschrieben:
Ich denke, dass das optimistisch ist- müsste man nachrechnen ob Du da recht hast.
Für das Potential an den Widerständen wird es egal sein, aber dass das nicht in den Gesamtwiderstand eingeht, kann ich mir nicht vorstellen.

Ich würde das mit Stern/Dreieckumwandlung rechnen.


Wenn das Potential gleich ist, dann fließt da ja kein Strom, also kann der ja auch weggelassen werden.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 01. März 2016 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Das waren nur elektrische Gefühle - ohne Garantie! smile
borromeus



Anmeldungsdatum: 29.12.2014
Beiträge: 509

Beitrag borromeus Verfasst am: 01. März 2016 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

kurzschluss hat Folgendes geschrieben:
borromeus hat Folgendes geschrieben:
Ich denke, dass das optimistisch ist- müsste man nachrechnen ob Du da recht hast.
Für das Potential an den Widerständen wird es egal sein, aber dass das nicht in den Gesamtwiderstand eingeht, kann ich mir nicht vorstellen.

Ich würde das mit Stern/Dreieckumwandlung rechnen.


Wenn das Potential gleich ist, dann fließt da ja kein Strom, also kann der ja auch weggelassen werden.


Was hast du nun mit dem horizontalen 5R gemacht?
Weggelassen oder durch Drahtbrücke ersetzt?
Oder meinst Du, dass das egal ist?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. März 2016 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

borromeus hat Folgendes geschrieben:
Was hast du nun mit dem horizontalen 5R gemacht?
Weggelassen oder durch Drahtbrücke ersetzt?
Oder meinst Du, dass das egal ist?


Das kannst Du so oder so machen. Kommt dasselbe bei raus.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. März 2016 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

kurzschluss hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich ne gemischte Schaltung habe in einem GLEICHSTROMKREIS bzw. GLEICHSPANNUNG (stationär also nach unendlich langer zeit), dann würden doch die Spulen in der Schaltung durch Kuzschlusse und die Kondensatoren durch Unterbrecher ersetzt werden oder?


Richtig. Im eingeschwungenen Zustand ist alles, was rechts der beiden Spulen liegt, kurzgeschlossen, also wirkungslos. Der Gesamtwiderstand ist dann nur noch

kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
kurzschluss hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich ne gemischte Schaltung habe in einem GLEICHSTROMKREIS bzw. GLEICHSPANNUNG (stationär also nach unendlich langer zeit), dann würden doch die Spulen in der Schaltung durch Kuzschlusse und die Kondensatoren durch Unterbrecher ersetzt werden oder?


Richtig. Im eingeschwungenen Zustand ist alles, was rechts der beiden Spulen liegt, kurzgeschlossen, also wirkungslos. Der Gesamtwiderstand ist dann nur noch



Danke. Ich wollte nur kurz Wissen, wie du auf diese Werte kommst. Bezieht sich dieser Gesamtwiderstand auf die Schaltung mit den Spulen und Kondensator?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. März 2016 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

kurzschluss hat Folgendes geschrieben:
Bezieht sich dieser Gesamtwiderstand auf die Schaltung mit den Spulen und Kondensator?


Ja natürlich. Das war doch Deine Frage, die Du hier zusammen mit meiner Antwort sogar nochmal zitiert hast.
kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:

Ja natürlich. Das war doch Deine Frage, die Du hier zusammen mit meiner Antwort sogar nochmal zitiert hast.


Sorry. Könntest du mir bitte sagen wie du darauf gekommen bist. Ich habe nähmlich was anders raus. Kanan ja sein, dass ich mich da vertan habe.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 01. März 2016 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Im Gleichspannungsfall bilden die Spulen im eingeschwungenen Zustand einen Kurzschluss (Induktionsgesetz u=L*di/dt mit di/dt=0). Das hatte ich doch schon gesagt.


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kurzschluss



Anmeldungsdatum: 01.03.2016
Beiträge: 23

Beitrag kurzschluss Verfasst am: 01. März 2016 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Im Gleichspannungsfall bilden die Spulen im eingeschwungenen Zustand einen Kurzschluss (Induktionsgesetz u=L*di/dt mit di/dt=0). Das hatte ich doch schon gesagt.


Ich bedanke mich bei dir! Thumbs up!
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