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Umdrehungen einer angetriebenen Kreisscheibe
 
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Felipo95



Anmeldungsdatum: 27.02.2015
Beiträge: 107

Beitrag Felipo95 Verfasst am: 26. Nov 2015 18:12    Titel: Umdrehungen einer angetriebenen Kreisscheibe Antworten mit Zitat

Hallo,

mir fehlt irgendwie der Ansatz bei dem Aufgabenteil b), der Aufgabe im Anhang.
Könnt ihr mir da bitte einen Tipp geben wie ich die Anzahl der Umdrehungen berechnen kann?

Vielen Dank im Voraus!

MfG Felipo


Zuletzt bearbeitet von Felipo95 am 09. Jan 2016 18:09, insgesamt einmal bearbeitet
Duncan
Gast





Beitrag Duncan Verfasst am: 26. Nov 2015 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

Der Gesamtwinkel, um den sich die Scheibe in der Zeit t dreht ist:
Felipo95



Anmeldungsdatum: 27.02.2015
Beiträge: 107

Beitrag Felipo95 Verfasst am: 26. Nov 2015 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für deine Antwort aber leider hilft mir das noch nicht weiter.
Müsste ich letztendlich nicht meine 115 U/min durch Minuten dividieren um auf eine Umdrehungsanzahl zu kommen ?
Duncan
Gast





Beitrag Duncan Verfasst am: 26. Nov 2015 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Felipo95 hat Folgendes geschrieben:
Müsste ich letztendlich nicht meine 115 U/min durch Minuten dividieren um auf eine Umdrehungsanzahl zu kommen ?


Nein!

Weshalb rechnest du denn nicht den Gesamtwinkel nach meiner Formel aus?
E=mc²



Anmeldungsdatum: 24.06.2014
Beiträge: 494

Beitrag E=mc² Verfasst am: 27. Nov 2015 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

Felipo95 hat Folgendes geschrieben:
Danke für deine Antwort aber leider hilft mir das noch nicht weiter.
Müsste ich letztendlich nicht meine 115 U/min durch Minuten dividieren um auf eine Umdrehungsanzahl zu kommen ?


Wenn schon dann mal Minuten, denn es sind ja schon Umdrehungen pro Minute, wenn du das dann noch einmal durch die Minuten divididierst, hättest du dann Umdrehungen pro Minute pro Minute (das entspräche einer Winkelbescheunigung)

Würdest du es einfach mal Minuten rechnen, wäre dein Ergebnis aber um den Faktor 2 falsch, weil es sich eben nicht um eine gleichförmige Bewegung handelt, sondern um eine beschleunige Bewegung.


Du kannst alle Formeln der geradlinigen Bewegung sinngemäß auch hier anwenden.

v=s/t wird zu omega=phi/t
a=v/t wird zu alpha = omega/t

und eben auch (wie mein Vorredner geschrieben hat):
s= 1/2 a t² wird zu phi = 1/2 alpha t²

bzw. (wenn auch weniger gebräuchlich)
s = 1/2 v_max t wird zu phi = 1/2 omega_max t

(Dies ist das oben angesprochene, nur eben nicht mehr um den Faktor 2 falsch, weil das 1/2 in der Formel vorkommt)

(PS: mein Vorredner hat statt phi theta verwendet, das ist Geschmackssache - in beinden Fällen ist der überstrichen Winkel gemeint)
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 27. Nov 2015 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

??

as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 27. Nov 2015 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:

Wohl eher umgekehrt.

Gruß
Marco
Duncan
Gast





Beitrag Duncan Verfasst am: 27. Nov 2015 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wär's mit


In unserem Beispiel ist alpha konstant.
alpha ist die Winkelbeschleunigung.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 27. Nov 2015 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

Duncan hat Folgendes geschrieben:
Wie wär's mit


In unserem Beispiel ist alpha konstant.
alpha ist die Winkelbeschleunigung.


Danke.

Hatte als Winkelgeschwindigkeit verstanden.

Winkelbeschleunigung ist für mich
Duncan
Gast





Beitrag Duncan Verfasst am: 27. Nov 2015 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:



Hatte als Winkelgeschwindigkeit verstanden


Und was ist dann bei dir

Du schreibst mal wieder totalen Quatsch.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 27. Nov 2015 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Duncan hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:



Hatte als Winkelgeschwindigkeit verstanden


Und was ist dann bei dir

Du schreibst mal wieder totalen Quatsch.


Missverständnis meinerseits. Mit dem Alpha in der Aufgabe war die Winkelbeschleunigung gemeint, die nach meiner Notation mit Epsilon bezeichnet wird:



Felipo95



Anmeldungsdatum: 27.02.2015
Beiträge: 107

Beitrag Felipo95 Verfasst am: 27. Nov 2015 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Duncan hat Folgendes geschrieben:
Felipo95 hat Folgendes geschrieben:
Müsste ich letztendlich nicht meine 115 U/min durch Minuten dividieren um auf eine Umdrehungsanzahl zu kommen ?


Nein!

Weshalb rechnest du denn nicht den Gesamtwinkel nach meiner Formel aus?




Ich weiß einfach nicht, in wie fern mich das weiterbringt ?
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 27. Nov 2015 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

Felipo95 hat Folgendes geschrieben:


Ich weiß einfach nicht, in wie fern mich das weiterbringt ?

Die Scheibe dreht sich um einen Winkel von 360 im Bogenmaß weiter. Wieviel Bogenmaß hat denn ein Vollkreis? Wieviele Umdrehungen entspricht denn dann 360?

Gruß
Marco
Felipo95



Anmeldungsdatum: 27.02.2015
Beiträge: 107

Beitrag Felipo95 Verfasst am: 27. Nov 2015 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Marco

as_string hat Folgendes geschrieben:

Wieviel Bogenmaß hat denn ein Vollkreis?


Ein Vollkreis bzw eine Umdrehung entsprechen 2Pi und 2Pi entsprechen 360°

as_string hat Folgendes geschrieben:

Wieviele Umdrehungen entspricht denn dann 360?


OK, wenn ich 360 durch 2Pi dividiere komme ich auf die geforderten 57,3 Umdrehungen aber ehrlich gesagt verstehe ich das immer noch nicht wirklich.

Ich habe einen Winkel in Bogenmaß und dividiere den durch 1 Umdrehung und komme so auf die Umdrehungsanzahl...
E=mc²



Anmeldungsdatum: 24.06.2014
Beiträge: 494

Beitrag E=mc² Verfasst am: 28. Nov 2015 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Felipo95 hat Folgendes geschrieben:

Ich habe einen Winkel in Bogenmaß und dividiere den durch 1 Umdrehung und komme so auf die Umdrehungsanzahl...


Ja. Ein Beispiel: 2 Volle Umdrehungen sind 2*360°=720°.

Wenn du jetzt 720° hast und nicht weißt wie vielen Umdrehungen das entspricht, kannst du 720° durch 360° dividieren. Dein Ergebnis wird 2 sein.

Du könntest diese Divison als Messrechnung verstehen. (falls du diese komische Sache mit Division als Teilung oder Messung auch irgendwann eingetrichtert bekommen hast - wenn nicht hier zB http://www.ralphhenne.de/grundwissen/gw4/division.pdf )

Oder du könntest es einfach als eine Umwandlung in eine andere Einheit für den Winkel verstehen, bei dem eine ganze Umdrehung dem Wert 1 entspricht.
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