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Irreversibler Prozess Expansion
 
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Wandersmann
Gast





Beitrag Wandersmann Verfasst am: 11. Okt 2015 20:03    Titel: Irreversibler Prozess Expansion Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

Ich habe folgendes Verständnisproblem:
Ich habe ein ideales Gas in einem Zylinder bei einem äußeren Druck p_a bei einem Isothermen Prozess.Auf dem Stempel liegt eine Masse m die nun schnell weggezogen wird. Ich soll die Arbeit berechnen, die vom System geleistet wird.Was ich dabei nicht verstehe ist das p-V Diagramm. Wenn ich die Masse wegnehme sinkt der Druck im Kolben und zugleich wird das Volumen größer also ein eindeutiger Zusammenhang zwischen Druck und Volumen.Das tatsächliche p-V Diagramm kann ich intuitiv nicht ganz verstehen und zwar sinkt zuerst der Druck vom Außgangsdruck im Kolben auf den äußeren Druck (ohne dass sich das Volumen dabei ändert) in einer senkrechten Geraden un erst dann ändert sich das Volumen von V_1 auf V_0.
Was ist die Überlegung dahinter dass ich annehmen kann dass zuerst der Druck sinkt ohne dass das Volumen sich ändert? Mir erscheint dass nicht "logisch".
Vielen Dank für Erklärungen im Voraus!

Meine Ideen:
In dem Moment wo die Masse weggezogen wird wird muss von außen Wärme weil die Temperatur im Kolben durch die Expansion sinkt und ich kann mich daher auf einer Isochoren bewegen...
rg2
Gast





Beitrag rg2 Verfasst am: 11. Okt 2015 21:13    Titel: Re: Irreversibler Prozess Expansion Antworten mit Zitat

Wandersmann hat Folgendes geschrieben:

Was ist die Überlegung dahinter dass ich annehmen kann
dass zuerst der Druck sinkt ohne dass das Volumen sich ändert?
Mir erscheint dass nicht "logisch".

Zunächst wird sich das Gas adiabatisch ausdehnen
die Kurve kann dann sehr steil sein, aber mit Sicherheit nicht senkrecht

Bei einem kleinen Druckunterschied kann man aber nährungsweise eine
Senkrechte zeichnen
Wandersmann
Gast





Beitrag Wandersmann Verfasst am: 11. Okt 2015 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

von einer adiabatischen Zustandsänderung ist aber nicht die Rede.Mir gehts eher darum, wieso zuerst der Druck fällt ohne dass sich der Kolben bewegt und erst dann eine Expansion macht.Konkret warum "reagiert" das Volumen langsamer als der Druck wo sie doch voneinander abhängen.
rg2
Gast





Beitrag rg2 Verfasst am: 11. Okt 2015 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wandersmann hat Folgendes geschrieben:
Hallo,

von einer adiabatischen Zustandsänderung ist aber nicht die Rede.

verstehe ich nicht

das Gas wird sich zunächst adiabatisch ausdehnen
bis es Umgebungsdruck erreicht
(bei kleinem Druckunterschied ist die Ausdehnung aber nur minimal)
dabei wird das Gas abkühlen

dann wird es sich isobar erwärmen und sich dabei ausdehnen
auch nur minimal
Wandersmann
Gast





Beitrag Wandersmann Verfasst am: 11. Okt 2015 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

ich kann leider nicht verlinken falls du Lust hast

youtube -> Reversible and Irreversible process bei 1:40 wird das erklärt was ich nicht ganz verstehe.Nur dass wir sicher sind dass wir vom selben sprechen.
Danke.
rg2
Gast





Beitrag rg2 Verfasst am: 11. Okt 2015 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

in dem Video wird die adiabatische Zustandsänderung
nicht weiters erwähnt

aber der Vorgang ist adiabatisch
Wandersmann
Gast





Beitrag Wandersmann Verfasst am: 11. Okt 2015 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Heißt das, wenn ich den Kolben sehr schnell bewege, sinkt/steigt die Temperatur schneller als sie nach außen zu/abgeführt werden kann und deshalb sinkt/steigt kurzfristig die Temperatur des Gases das heißt ich habe einen adiabatischen Prozess?
Tut mir leid ich bin kein Physiker...
Danke für die Hilfe!
rg2
Gast





Beitrag rg2 Verfasst am: 11. Okt 2015 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ja so in etwa
kein Energieaustausch mit der Umgebung
ΔQ=0
Wandersmann
Gast





Beitrag Wandersmann Verfasst am: 11. Okt 2015 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank!
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