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Entropie- und Wärmeänderung beim reversiblen Prozess
 
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leom



Anmeldungsdatum: 23.03.2022
Beiträge: 1

Beitrag leom Verfasst am: 23. März 2022 13:21    Titel: Entropie- und Wärmeänderung beim reversiblen Prozess Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Warum kann beim reversiblen Prozess die Entropieaenderung 0 sein und zugleich die Waermeaenderung ungleich Null?

Wenn ein Prozess reversibel ist gilt ja dS = 0.
Andererseit gilt: ds = dQ/T.
Wieso kann jetzt dQ beim reversiblen Prozess >= 0 sein?



Meine Ideen:
Hab eine Aufgabe dazu (von mir geloest, sollte richtig sein) hier hoch geladen:

Willkommen im Physikerboard!
Ich habe das Bild aus dem externen Link als Anhang eingefügt. Bitte verwende keine solchen Links, die sind irgendwann ungültig.
Viele Grüße
Steffen



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Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. März 2022 15:59    Titel: Re: Entropie- und Wärmeänderung beim reversiblen Prozess Antworten mit Zitat

Hallo,

leom hat Folgendes geschrieben:

Wenn ein Prozess reversibel ist gilt ja dS = 0.
Andererseit gilt: ds = dQ/T.
Wieso kann jetzt dQ beim reversiblen Prozess >= 0 sein?


In der Thermodynamik muss man sorgfältig unterscheiden, auf welche Teilsysteme sich die Bezeichnungen jeweils beziehen.

In dem Satz

"Wenn ein Prozess reversibel ist, gilt dS = 0."

bezieht sich dS auf die Änderung der Gesamtentropie, also die Summe der Änderungen aller Teilsysteme.

Dagegen bezieht sich das dS in dem Satz

"Andererseit gilt: dS = dQ/T."

auf die Entropieänderungen des Wärme abgebenden bzw. Wärme aufnehmenden Teilsystems (für diese Unterscheidung kommt noch das Vorzeichen von dQ ins Spiel).

Viele Grüße,
Nils

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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Zeitlos
Gast





Beitrag Zeitlos Verfasst am: 23. März 2022 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn in einem Prozess Energie frei wird ist der Zustand danach stabiler als vorher und somit die Entropie geringer. Ist doch ein no brainer dafür brauchts keine Formeln.
jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 23. März 2022 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt 3 Teilsysteme. Behälter 1, Behälter 2 und die Umgebung
Reversibel bedeutet



Folgendes wurde berechnet



Das bedeutet



Es gilt



und damit ist



Es wird keine Wärmeenergie an die Umgebung abgegeben
leom1
Gast





Beitrag leom1 Verfasst am: 24. März 2022 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

jmd hat Folgendes geschrieben:
Es gibt 3 Teilsysteme. Behälter 1, Behälter 2 und die Umgebung
Reversibel bedeutet



Folgendes wurde berechnet



Das bedeutet



Es gilt



und damit ist



Es wird keine Wärmeenergie an die Umgebung abgegeben



Danke fuer die Antwort!

Wenn ich fuer T1 = 2*T2 einsetze komm ja raus?

Dann wuerde ja Waerme ausgetauscht werden mit der Umgebung, obwohl in der Aufgabe reversibel steht.
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. März 2022 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte es sein, dass sich in der Aufgabenstellung ein Fehler eingeschlichen hat? Da ist zwar von einer "Umgebung" die Rede, aber darüber hinaus keinerlei Angaben gemacht, in welchem Kontakt die zwei Körper mit der Umgebung stehen (und ob überhaupt) und welche Temperatur die Umgebung hat. Auch in der Musterlösung taucht die Umgebung gar nicht mehr auf. Ich vermute, die Aufgabe ist so gemeint, dass die zwei Körper nur untereinander Wärme austauschen.

- Nils

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jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 24. März 2022 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

leom1 hat Folgendes geschrieben:

Wenn ich fuer T1 = 2*T2 einsetze kommt ja raus?


Eigentlich hast du das ausgerechnet

In der Aufgabe steht sinngemäß dass die beiden Behälter ins thermische Gleichgewicht gebracht werden
Aber wer oder was bringt diese Behälter ins thermische Gleichgewicht so dass sich die Gesamtentropie nicht ändert?
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