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Seilzug am Bett - irgendwas ist hier falsch.
 
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Luzark



Anmeldungsdatum: 21.09.2015
Beiträge: 6

Beitrag Luzark Verfasst am: 21. Sep 2015 15:08    Titel: Seilzug am Bett - irgendwas ist hier falsch. Antworten mit Zitat

Hallo zusammen!
An alle Physik-Mechanik Profis!
Ich habe ein Bett mit einem Seilzug gebaut. Siehe hier:

Willkommen im Physikerboard!
Ich habe das Bild aus dem externem Link als Anhang eingefügt. Bitte hier keinen externen Links verwenden.
Viele Grüße
Steffen


Es gibt also 4 Rollen, die senkrecht über dem Bett an der Decke befestigt sind und 4 Rollen, die an der gegenüberliegenden Wand befestigt sind.
4 Seile sind jeweils an den Bettecken an den Bettfüßen befestigt und führen durch die Rollen, wie bei der Skizze zu erkennen.
Das Bett wiegt 30 KG. Als recht starker Mann sollte ich das Bett doch eigentlich hochgehoben bekommen, wenn ich an den vier Seilenden an der Wand ziehe, oder? Aber irgendwie funktioniert da gar nichts.
Kann mir jemand sagen, wo mein Denkfehler ist?
Vielen Dank! smile
Marlon



bett.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  21.5 KB
 Angeschaut:  4976 mal

bett.jpg


VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 21. Sep 2015 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

vom prinzip her musst du 30 kilo heben plus Reibung.
da man deine technische ausführung nicht genau sieht, kann man nicht vorhersagen worans liegt aber die Reibung wird wahrscheinlich schuld sein.
Vielleicht verkanten die Seile in blockieren die Rollen beim rollen.
Luzark



Anmeldungsdatum: 21.09.2015
Beiträge: 6

Beitrag Luzark Verfasst am: 21. Sep 2015 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alles klar, danke!
Ich denke, ich hätte in bessere Rollen (evtl. mit Kugellager oder Weichlager) investieren sollen - habe aber auch keine Ahnung, wo man solche herbekommt.
Und normale Seile taugen vermutlich auch nicht so viel wie Metallseile - welche jedoch schwerer sind.
Da bin ich gerade ratlos... evtl. durch Flaschenzug ersetzen?
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 21. Sep 2015 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

du hast also rollen mit gleitlager und eventuell auch noch kleinen Rollenradius?
Luzark



Anmeldungsdatum: 21.09.2015
Beiträge: 6

Beitrag Luzark Verfasst am: 21. Sep 2015 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht: http://www.ebay.de/itm/5-St-Vogelrolle-30mm-Nylon-Seilrolle-Umlenkrolle-Vogelrollen-Umlenkrollen-/400471881268
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 21. Sep 2015 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

eigentlich sollte das hinhauen, ich kann mir jetzt nur noch vorstellen das die Rollen verkanten weil das Seil nicht genau in Rollrichtung übergeleitet wird sondern weil etwas seitlich gezogen wird.
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 21. Sep 2015 21:17    Titel: Re: Seilzug am Bett - irgendwas ist hier falsch. Antworten mit Zitat

Luzark hat Folgendes geschrieben:
Als recht starker Mann sollte ich das Bett doch eigentlich hochgehoben bekommen, wenn ich an den vier Seilenden an der Wand ziehe, oder? Aber irgendwie funktioniert da gar nichts.


Das heisst, das Bett hebt sich nicht, wenn du dich mit deinen (angenommenen) 80 kg an die Seile hängst?

Da eine Rolle lt. Link nur mit 15 kg belastbar ist, müssten dann zumindest die Rollen an der Wand ausreissen oder brechen. Aber auch das passiert nicht?

Ich denke, du wendest weniger Kraft auf als die 30 kg plus Verluste. Wie dick sind die Seile und aus welchem Material bestehen sie?
Luzark



Anmeldungsdatum: 21.09.2015
Beiträge: 6

Beitrag Luzark Verfasst am: 21. Sep 2015 22:40    Titel: Re: Seilzug am Bett - irgendwas ist hier falsch. Antworten mit Zitat

Brillant hat Folgendes geschrieben:
Luzark hat Folgendes geschrieben:
Als recht starker Mann sollte ich das Bett doch eigentlich hochgehoben bekommen, wenn ich an den vier Seilenden an der Wand ziehe, oder? Aber irgendwie funktioniert da gar nichts.


Das heisst, das Bett hebt sich nicht, wenn du dich mit deinen (angenommenen) 80 kg an die Seile hängst?

Da eine Rolle lt. Link nur mit 15 kg belastbar ist, müssten dann zumindest die Rollen an der Wand ausreissen oder brechen. Aber auch das passiert nicht?

Ich denke, du wendest weniger Kraft auf als die 30 kg plus Verluste. Wie dick sind die Seile und aus welchem Material bestehen sie?


Gut geschätzt mit meinem Gewicht! Augenzwinkern Allerdings habe ich mich nicht getraut, mich komplett dranzuhängen. Habe meine Freundin gebeten (55 KG). Sie hat sich drangehangen und das Bett hat sich nicht bewegt. Die Rollen sind zwar nicht gebrochen, aber ein wenig aus den Holzlatten "rausgebogen".

Ich habe ganz normale Juteseile genommen.
Brillant



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Beitrag Brillant Verfasst am: 21. Sep 2015 23:45    Titel: Re: Seilzug am Bett - irgendwas ist hier falsch. Antworten mit Zitat

Luzark hat Folgendes geschrieben:
Ich habe ganz normale Juteseile genommen.


Mir ist keine Norm bei Juteseilen bekannt, also ist mit dem Begriff "normal" der Durchmesser nicht definiert, nach dem ich gefragt habe.

Ich finde Juteseile mit 6 mm .. 20 mm.

Als Segler kenne ich mich mit der Eigenschaft von Tauwerk etwas aus. Man kann es sehr wirksam "einklemmen", wenn die Klemme (bei dir die die Laufrollen) auch nur geringfügig kleiner ist als der Durchmesser des Tampens.
Luzark



Anmeldungsdatum: 21.09.2015
Beiträge: 6

Beitrag Luzark Verfasst am: 21. Sep 2015 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe ein Juteseil gedreht 8 mm Naturfaser benutzt.
Brillant



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Beitrag Brillant Verfasst am: 22. Sep 2015 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Luzark hat Folgendes geschrieben:
Ich habe ein Juteseil gedreht 8 mm Naturfaser benutzt.


Gut, wenn dein Link zu den Rollen richtig ist: Die sind für Seilstärken bis 9mm geeignet, ein Einklemmen also nicht wahrscheinlich.

Dann solltest du einen Versuch machen. Anstelle eines Bett-Pfostens knote mal ein bekanntes Gewicht an eines der vier Seile, zum Beispiel eine 1,5 kg Wasserflasche.

Dort, wo du ziehst, also über zwei Rollen, machst du eine Schlaufe und drückst die mit einer Waage nieder, zum Beispiel eine Küchenwaage. Welche Kraft zeigt die an? Also, welches Gewicht brauchst du, um über die Rollen 1,5 kg Masse hochzuheben?

Ich gehe mal davon aus, dass du den geraden Lauf der Seile und die Leichtgängigkeit der Rollen schon geprüft hast. Es muss ein Effekt sein, der unter Belastung auftritt.
Luzark



Anmeldungsdatum: 21.09.2015
Beiträge: 6

Beitrag Luzark Verfasst am: 22. Sep 2015 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Icih danke dir für deine Hilfe! Diesen Test werde ich machen und berichten!
VeryApe



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Beiträge: 3252

Beitrag VeryApe Verfasst am: 22. Sep 2015 08:25    Titel: Antworten mit Zitat

Es kann natürlich auch sein das dein Bett schwerer ist als 30 kilo.
Ich würde empfehlen das Bett zu zerlegen und schauen ob sich da nicht schon ein Asylant versteckt einquartiert hat bei der Flut die Deutschland einreisen lässt.
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
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Beitrag Brillant Verfasst am: 23. Sep 2015 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Es kann natürlich auch sein das dein Bett schwerer ist als 30 kilo.


Du meinst, Luzark stellt uns ein Rätsel und baut Unwahrheiten ein, um die Diskussion zu fördern?

Aber interessante Idee. Ich habe gerade ein Bein (von vieren) meines Bettes auf eine Personenwaage gestellt: 21 kg.

Dann bekommt seine Freundin (55 kg) so einen Bettkasten natürlich nicht hoch. Auch er (mit 80 kg) bekommt keinen hoch.
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