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2. Haupsatz der Thermodynamik ist Falsch
 
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[email protected]



Anmeldungsdatum: 30.06.2015
Beiträge: 9

Beitrag [email protected] Verfasst am: 30. Jun 2015 21:54    Titel: 2. Haupsatz der Thermodynamik ist Falsch Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Der 2. Hauptsatz der Termodynamik ist Falsch.
Auf atomebene kann eine Barriere erstellt werden die wie eine Diode den Strom richtet, dabei wird der Schwung der aktuellen Wärme und Atomaktivität genutzt das beschleunigte Elektronen eine Barriere überwinden kann, dabei wird durch den Energieverlust durch das nicht direkt zurückkehrende Elektron das Atom abkühlen. Der entstehende Elektronenfluss wird über einen Leiter und Verbraucher zurückgeführt wo die Energie an anderer Stelle wieder in Wärme zurückfällt.

Meine Ideen:
Drei Atomarten die sich abwechseln. 2 Nichtleiter und ein Leiter.
die beiden Nichtleiter ergeben die Barriere und Polarität wo sich in den beiden folgenden Leitern der Potentialunterschied einstellt. Diese Potentialunterschied ist so gross wie die Bariere erlaubt. Die Bariere ist aber auch das Mass bei welcher Temperatur sich überhaupt ein Stromfluss einstellen kann.
Durch Wiederholen der 3 Atomschichten kann die Spannung beliebig erhöht werden, mit der Fläche die Strommenge.
Diesen Aufbau nenne ich die Holenstein-Absorbation"
Statische Wärmeenergie in Strom wandeln und an anderer Stelle wieder zurück in Wärme. Geschlossen gesehen Energieneutral. Durch die Wandlung in Strom, wird es Möglich unterschidliche Massen in unterschidliche Temperaturen zu führen womit der 2. Hauptsatz falsch wird.
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3404

Beitrag ML Verfasst am: 30. Jun 2015 22:14    Titel: Re: 2. Haupsatz der Thermodynamik ist Falsch Antworten mit Zitat

Hallo,

[email protected] hat Folgendes geschrieben:

Der 2. Hauptsatz der Termodynamik ist Falsch.
Auf atomebene kann eine Barriere erstellt werden die wie eine Diode den Strom richtet, dabei wird der Schwung der aktuellen Wärme und Atomaktivität genutzt das beschleunigte Elektronen eine Barriere überwinden kann, dabei wird durch den Energieverlust durch das nicht direkt zurückkehrende Elektron das Atom abkühlen.

Du kannst Deine Idee ja mal sauber aufschreiben. In einer solchen Beschreibung sollten zumindest die Begriffe
- Systemgrenze
- Entropie
- Temperatur und
- Wärme
auftauchen. Schließlich willst Du den 2. HS ja widerlegen.

Falls die Entropie über statistische Größen definiert wird, würde ich auch erwarten, irgendwo eine logarithmische Rechnung zu sehen.

Mit blumigen Beschreibungen wie dem Elektronenschwung kann ich eher weniger anfangen. Diese sehen mir nach einer Variation des Maxwellschen Dämons aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Maxwellscher_D%C3%A4mon


Viele Grüße
Michael
magician4



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914

Beitrag magician4 Verfasst am: 30. Jun 2015 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

ich beginne zu ahnen, warum beim deutschen patentamt antraege auf patentierung eines perpetuum mobile nicht zur bearbeitung angenommen werden...



Ingo
[email protected]



Anmeldungsdatum: 30.06.2015
Beiträge: 9

Beitrag [email protected] Verfasst am: 02. Jul 2015 19:48    Titel: Der 2. Hauptsatz der Termodynamik ist Falsch. Antworten mit Zitat

Besten Dank für eure Antwort und Tips.

Hintergrund:
Es war kalt, und ich lag vor einem Infrarotstraler, eine lange Zeit beobachtete ich den glühroten Heizstab und stellte mir vor wie die Elektronen durch das Metallgitter schwirren und die Athome in Eregung (Enrtopie) bringen.
Diese Temperatur wärmte meinen Körper setilich ohne Kontaklt zur Warmen Luft. Der Stomfluss wird in Entropie gespeichert (Die Atome werden wie ein Kreisel Mechanisch aufgeladen) und Stralen diese Energie in Bestimmten Wellen ab. diese Strahlung wird von meinem Körper aufgenommen und wieder in den kalten Raum abgestrahlt. Die Energie die vom Kraftwerk komme wechselt also Mehrfach seine Art. Das interessante ist aber was im Heizstab passiert. Der Elektronenstrom setzt die Atome in stärkere Schwingungen zueinander.

Nun ich dachte das muss ein leichtes sein diesen Vorgang umzukehren.
Es gibt kein bewisener Grund dass diese Entropie (Energiepotential) nicht wieder in einen gerichteten Stromfluss gebracht werden kann.

Den da die Enegie nicht vernichtet werden kann ist das ganze Universum ein art koplexes perpetuum mobile.

Nun beim Googeln habe ich auch bemerkt das meine Vorstellung von der Lösung etwas vom Maxwellschen Dämons hat und der 2. Haupsatz diese Lösung bestreitet. Wenn man aber auf die sicht der einzelnen Atome geht sieht das Ganze aber schon ganz anders aus und da die Technik heute im stande ist auf Atomebene zu operieren wird sich dieser Haptsatz wiederlegen lassen.
magician4



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914

Beitrag magician4 Verfasst am: 02. Jul 2015 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es gibt kein bewisener Grund dass diese Entropie (Energiepotential) nicht wieder in einen gerichteten Stromfluss gebracht werden kann.


das im volksmund "bewiesen" genannte vorgehen ist in der wissenschaft der bis zum abwinken wiederholte versuch, einen wissenschaftlichen satz zum scheitern zu bringen, z.b. durch gegenteilig ausgehende experimente.

in diesem sinne ist der 2. hauptsatz der thermodynamik "bewiesen": den haben wir seit ueber hundert jahren immer und immer und immerwieder getestet, und er ist einfach nicht kaputt zu kriegen.

ansonsten: ja, es ist grundsaetzlich moeglich aus waerme wieder strom zu machen, keine frage.
allerdings: du wirst nur einen verschwindend geringen bruchteil derjenigen energie in der form wieder zurueckgewinnen (als strom also), den du urspruenglich zum betrieb des heizstrahlers da verbraten hast, strommaessig.
der weit weit weitueberwiegende anteil wird hingegen in form von waerme irgendwo in der umwelt rumlungern, unnutzbar fuer deine zwecke.

... und genau das besagt der 2. hauptsatz: sowas ist stets mit verlusten behaftet, und zwar im ernstfall sogar mit totalverlust richtung "waerme"

leseempfehlung: Carnot-wirkungsgrad eines dampfkraftwerks

gruss

Ingo
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 02. Jul 2015 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Mal ganz abgesehen von der Physik:
Stolze 23 Rechtschreibfehler und 14 fehlende oder falsche Kommas in diesen wenigen (physikalisch wirren) Zeilen... und ich hab mich vermutlich noch verzählt...
[email protected]



Anmeldungsdatum: 30.06.2015
Beiträge: 9

Beitrag [email protected] Verfasst am: 02. Jul 2015 22:09    Titel: Der 2. Hauptsatz der Termodynamik ist Falsch. Antworten mit Zitat

Lasse mich für die Schreibfehler entschuldigen und werde mich mehr bemühen.
Der 2. Hauptsatz ist beweisen aus Erfahrung. Wieso ich diesen Hauptsatz angreife, ist dass es nicht Naturgesetz des Möglichen oder Unmöglichen ist sondern das man es bis heute nicht geschafft hat die überall herumlungernde Wärmeenergie nutzbar wandeln zu können.

Den Ansatz den ich verfolge ist nicht aus einem Temperaturunterschied eine Nutzenergie abzuzweigen sondern aus der mechanischen Atombewegung-Absorption einen Elektronenstrom zu erzeugen der an anderer Stelle einen Nutzen bringt.
Da man auf Atomebene technisch noch nicht solche Möglichkeiten hatte wie Heute und Morgen, verwundert es mich nicht dass in den Letzten 100 Jahren noch keine Lösung gefunden wurde.
Wenn ich selber aber nicht die Fähigkeiten habe auf diesen ebenen Versuche zu machen, bin ich aber weiter überzeug das es heute oder in naher Zukunft möglich ist.

Wunschdenken Beispiel:
Könnte man die Entropie auf -20°C absorbieren, wäre auf einem Grossteil der Erde möglich alles anzutreiben. Jede Wärmezuführung auf den Absorber (-20°) würde in Strom gewandelt. Wenn kein Strom bezogen wird, erwärmt sich der Absorber auf Umgebungstemperatur.

Ich nehme an das der Nutzen einer solchen Absorbation nicht bestritten wird, sondern nur die Funktion.
magician4



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914

Beitrag magician4 Verfasst am: 02. Jul 2015 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

ehe ich ueberheblich oder gar unfreundlich werde, klinke ich mich hier mal aus..

... und empfehle dir aber dennoch, dich einmal mit den grundlagen der thermodynamik etwas intensiver zu beschaeftigen.

es koennte dir helfen deine irrtuemer zu erkennen



schoenen abend noch

Ingo
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3404

Beitrag ML Verfasst am: 03. Jul 2015 00:22    Titel: Re: Der 2. Hauptsatz der Termodynamik ist Falsch. Antworten mit Zitat

Guten Abend,

[email protected] hat Folgendes geschrieben:

Der 2. Hauptsatz ist beweisen aus Erfahrung. Wieso ich diesen Hauptsatz angreife,


das, was Du schreibst, ist doch kein Angriff, sondern der Beweis, dass Du Dich nicht ansatzweise mit dem 2. HS beschäftigt hast. Dieser Thread ist todlangweilig.


Viele Grüße
Michael
[email protected]



Anmeldungsdatum: 30.06.2015
Beiträge: 9

Beitrag [email protected] Verfasst am: 03. Jul 2015 20:00    Titel: Der 2. Hauptsatz der Termodynamik ist Falsch. Antworten mit Zitat

Besten Dank für euer Feedback
Ich habe eigentlich etwas mehr Kritik zu dem angerissenen Thema und Ansatz erwartet. Falls etwas schlecht beschrieben ist bitte ich um Nachfrage.

Kann jemand navolziehen wie das mir der Enegieumformung funktioniren soll und das ich noch kein Naturgesetz dagegen gefunden habe.

Energieumformung
a=b=a
[email protected]



Anmeldungsdatum: 30.06.2015
Beiträge: 9

Beitrag [email protected] Verfasst am: 30. Jul 2015 22:01    Titel: ... Antworten mit Zitat

...
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. Jul 2015 23:04    Titel: Re: ... Antworten mit Zitat

[email protected] hat Folgendes geschrieben:
...

Seh ich auch so... Feierabend...
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