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Nachricht |
Woozie
Gast
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 Woozie Verfasst am: 04. Jun 2015 23:16 Titel: Masseberechnung von Gas |
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Meine Frage:
In einem Gefäß mit 30l Volumen befi ndet sich O2 bei einem Druck von 73bar und der Temperatur von 1048576-12,15 grad celsius. Ein Teil dieses Gases wird entnommen, wobei sich die Temperatur um 26K erhöht
und der Druck um 43,6 bar kleiner wird. Welche Masse hat das entnommene Gas?
Meine Ideen:
Mein Ansatz:
T1=261K, T2=287K
p1=7,3*10^5p, p2=2,94*10^5p
Wobei T2 und p2 die Bedingungen nach dem Entnahme sind.
Masseberechnung des Gases vor der Veränderung:
pV=n*R*T => n=(p*v)/(R*T) =10092,38 mol => 10092,38 mol*32g/mol=322956,155g = 322,9 kg
Masseberechnung des Gases nach der Veränderung:
n=(p*v)/(R*T) =3696,38 mol => 3696,38 mol * 32g/mol =118284,18g=118,28 kg
Masse des entnommenen Gases:
322,9 kg - 118,28 kg = 204,62kg (Laut Lösung: 2,05 kg).
Dabei habe ich vernachlässigt das Sauerstoff kein ideales Gas ist. Dennoch sollte das nicht der Grund sein das die Ergebnisse so von einander abweichen.
Kann mir jemand helfen? |
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Woozie
Gast
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| Woozie Verfasst am: 05. Jun 2015 17:39 Titel: Re: Masseberechnung von Gas |
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| Woozie hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
In einem Gefäß mit 30l Volumen befi ndet sich O2 bei einem Druck von 73bar und der Temperatur von 1048576-12,15 grad celsius.
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Richtig ist hier eine Temperatur von -12,15 grad celsius |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 06. Jun 2015 03:42 Titel: |
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vorbemerkung:
| Zitat: | | Ein Teil dieses Gases wird entnommen, wobei sich die Temperatur um 26K erhöht und der Druck um 43,6 bar kleiner wird. |
eine sauerstoff-druckgasflasche welche auf ( haupts. ) adiabatische dekompression mit erwaermung reagiert .... ist schon was ziemlich spezielles 
aber egal: wir sollen uns vermutlich z.b. vorstellen , die flasche sei in bitterkaltem winter von draussen frisch reingeholt worden, und man wuerde uns sodann den endzustand beschreiben, nachdem sie abschliessend ca. zimmerwarm geworden ist...
ansonsten:
| Zitat: | das die Ergebnisse so von einander abweichen.
Kann mir jemand helfen? |
du hast uns deine rechnung ja leider nicht besonders detailliert geschrieben, jedoch entnehme ich deinen fragmenten, dass du da irgendwo aepfel gegen birnen gekuerzt haben musst
korrekt waere beispielsweise:
T = -12,15 °C = 261 K , p = 73 bar =  = 7,3 *  ( 1 bar =  )
 hier hast du dich das erste mal um ne zehnerpotenz verdaddelt
... und dann mutmasse ich mal, dass du obendrauf dann dein volumen nicht von liter in m³ umgerechnet hast, weshalb das kuerzen gegen das im R drinsteckenden "quadratmeter" ( [R] = J/molK = kg * m² /sec² * mol*K ) dir dann nen faktor von 1000 "in die andere richtung" beschert hat
... was dann nen gesamtfehler vom faktor hundert bringt
gruss
Ingo |
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Woozie
Gast
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| Woozie Verfasst am: 07. Jun 2015 00:41 Titel: |
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| Zitat: | | eine sauerstoff-druckgasflasche welche auf ( haupts. ) adiabatische dekompression mit erwaermung reagiert .... ist schon was ziemlich spezielles Big Laugh |
Nur für mich zum Verständnis. Wieso ist das bei adiabatischen Vorgängen speziell?
| Zitat: | | du hast uns deine rechnung ja leider nicht besonders detailliert geschrieben, jedoch entnehme ich deinen fragmenten, dass du da irgendwo aepfel gegen birnen gekuerzt haben musst |
Da hast du recht. Die Umrechnungen der Temperaturen und der Drücke und das einsetzen der Werte habe ich hier nicht gemacht was es schwer macht der Rechnung zu folgen. Gerade weil bei der Umrechnung die Fehler lagen.
Vielen Dank für die Richtigstellung. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 07. Jun 2015 00:45 Titel: |
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| Woozie hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | eine sauerstoff-druckgasflasche welche auf ( haupts. ) adiabatische dekompression mit erwaermung reagiert .... ist schon was ziemlich spezielles Big Laugh |
Nur für mich zum Verständnis. Wieso ist das bei adiabatischen Vorgängen speziell?
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Was magician4s Zitat angeht:
Vorsicht - Ironie/Sarkasmus/...  |
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Woozie
Gast
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| Woozie Verfasst am: 07. Jun 2015 02:15 Titel: |
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hmm also ist es unmöglich oder was hat es mit dem Vorgang aufsich?
Adiabatisch bedeutet ja das kein Wärmeaustausch stattfindet. Also dürfte es keine Temperaturänderung geben?
Hoffe erneut auf Aufklärung |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 09. Jun 2015 20:29 Titel: |
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| Zitat: | | hmm also ist es unmöglich oder was hat es mit dem Vorgang aufsich? |
in der tat ist der beschriebene / zu bearbeitende sachverhalt "unmoeglich", sofern wir uns nicht noch eine externe waermequelle herbeiphantasieren, welche die zwangslaeufig mit der gasexpansion verbundene temperaturabsenkung gegen- und ueberkompensiert
| Zitat: | | Adiabatisch bedeutet ja das kein Wärmeaustausch stattfindet. |
mit der umgebung !!!!
alles was passiert, muss "aus dem gas selbst heraus" bedient werden
| Zitat: | | Also dürfte es keine Temperaturänderung geben? |
aber doch !
(denk nur mal an die beruehmte luftpumpe: das ist in erster naeherung adiabatische kompression [und wird ziemlich heiss])
gruss
Ingo |
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Woozie
Gast
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| Woozie Verfasst am: 10. Jun 2015 01:20 Titel: |
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Verstehe. Die Temperatur müsste also sinken und nicht steigen. OK, jetzt ist mir klar wieso die Aufgabenstellung so für Erheiterung sorgt. Wahrscheinlich nur wieder ein Patzer des manchmal verpeilten Aufgabenerstellers
Vielen Dank. |
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Woozie
Gast
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| Woozie Verfasst am: 10. Jun 2015 03:01 Titel: |
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Eine Frage hätte ich da noch. Woher wisst ihr das es sich um einen Adiabatischen Vorgang handelt. Er könnte doch auch Isochor sein oder ? |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 10. Jun 2015 08:30 Titel: |
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| Zitat: | | Eine Frage hätte ich da noch. Woher wisst ihr das es sich um einen Adiabatischen Vorgang handelt. Er könnte doch auch Isochor sein oder ? |
ich hab haeufiger schon gase aus druckflaschen entnommen - und das war (bzgl. der gasflasche) eigentlich stets und immer excellent gut-naeherungsweise isochor: insoweit kann ich deine vermutung bestaetigen
... und das mit "ueberwiegend adiabatisch"}) ruehrt aus der langjaehrigen erfahrung her, dass die gasflaschen eigentlich immer recht ansprechend kalt waren , hinterher (oder doch zumindest niemals "waermer" als zuvor)
gruss
Ingo
wobei diese meine begruendete vermutung zur loesung deiner eigentlichen aufgabe halt aber auch komplett belanglos ist. dir sind ausgangs- und endzustand genannt: daraus ergeben sich alle benoetigten werte |
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Woozie
Gast
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| Woozie Verfasst am: 11. Jun 2015 05:09 Titel: |
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Ok, vielen Dank. |
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