Brandraum kühlen

Feuerwehrler · Anmeldungsdatum: 17.08.2014 Beiträge: 3

Meine Frage:
Hallo zusammen,

hoffentlich finde ich hier jemanden, der mir weiterhelfen kann und möchte.

Folgendes Szenario:
Die Feuerwehr wird zu einem Zimmerbrand gerufen. Das Zimmer (25 m³) steht kurz vor dem Vollbrand mit rund 500°C. Die Feuerwehr macht das, was sie gelernt hat und gibt Stromstöße von insgesamt 4s mit einer Durchflussmenge von 120l/min ab. Somit spritzen sie 8l Wasser in das Zimmer. Dieses Vorgehen wird, ganz offensichtlich, durchgeführt um die Temperatur innerhalb des Zimmers zu senken.
Nun meine Fragen.
1. Wie stark wird die Temperatur dadurch circa sinken?
2. Nach der oben genannten Prozedur wartet man 10s vor der Tür, um dem ganzen etwas Zeit zu geben. Heizt sich der Raum dadurch nicht wieder auf? Wie stark wäre das? (Hier sind wohl nur grobe Schätzungen möglich)

Vielen Dank für eure Hilfe.

Meine Ideen:
Wenn ich mich korrekt an die Schulphysik zurück erinnere, wird die meiste Energie um Wasser von rund 20°C in Wasserdampf mit 500°C zu erhitzen, für die Verdampfung benötigt. Das sollten um die 18 MJ sein.
Doch danach fehlen mir die Ideen.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Guten Morgen!

Den Realitätsgehalt dieser Erzählung mögen andere beurteilen *) ; egal:

Ein Gegenstand (welche Masse, welches Material?) von 500 °C wird mit 8 Litern Wasser von 20 °C in Kontakt gebracht, das sich erhitzt, verdampft und so den Gegenstand kühlt - soweit erstmal richtig?

*) Punkt eins muß beispielsweise immer die Rettung von Personen sein und nicht das ziellose Rumspritzen mit Wasser. Als Laie würde ich weiterhin eher an eine zügige Unterbindung der Sauerstoffzuhr beim Brandherd denken und ob Wasser in solchen "elektrischen" Umgebungen dabei für den Anfang das richtige ist, darf bezweifelt werden.

PS Darf man sich nach der Herkunft dieser "Feuerwehr"frage erkundigen?

mfG

Feuerwehrler · Anmeldungsdatum: 17.08.2014 Beiträge: 3

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Feuerwehrler · Anmeldungsdatum: 17.08.2014 Beiträge: 3

Wenn ich meinen Post nochmals durchlese, sollte ich vielleicht nochmal klarstellen, dass das ganze vor betreten des Brandraumes passiert.
Also Türe einen Spalt auf, 2x je 1s oben in die Rauchgase an der Decke spritzen, 1x 2s in die Tiefe des Raumes, Türe zu und 10s warten.
Erst danach geht man zum Löschangriff vor.

Nachzulesen u.a. hier Kapitel 4.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8583

Da das ja eh alles grosse Vereinfachungen sind, können wir einfach grob Abschätzen:

Um die 25 Kubikmeter Luft auf 100ºC abzukühlen, müssen wir eine Energie von

abführen. Um die 8l Wasser auf 100ºC zu erwärmen benötigt man analog ~ 2 MJ. Um es zu verdampfen, die von Dir schon berechneten 18 MJ. Daraus folgt: Mit diesem Vorgehen kann man die Luft im Raum (zumindest theoretisch) auf ca 100ºC abkühlen.

PS: Ist der Wert sinnvoll? Nun ja, da sich eine Person in einem 100ºC warmen Raum aufhalten kann und dieses Verfahren tatsächlich benutzt wird, ist es zumindest nicht unsinnvoll...

bassiks · Anmeldungsdatum: 11.08.2010 Beiträge: 194

Anmerkung: Es handelt sich hier vermutlich nicht um Luft sondern eher um Pyrolysegase (oder wie man die nennt). Sie entstehen beim Verbrennen von Möbeln und sind leicht entflammbar sobald sie in einem geeigneten Mischverhältnis mit Sauerstoff und heiß genug sind. Die Gase sammeln sich unter der Decke und deshalb "sprüht" man in diese Gase rein. Durch das Verdampfen werden die Gase unter ihre Zündtemperatur gebracht. Das ist wichtig denn sonst darf man die Tür gar nicht erst so weit aufmachen dass ein Feuerwehrmann reinkommt. Es auf 100°C abzukühlen ist zwar sicher besser, aber nicht unbedingt notwendig. (Das Phänomen hat auch einen Namen: Rollover)

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Erstmal meine besondere Hochachtung vor diesen Männern, die unter hohem Risiko Leben zu retten versuchen! Zweitens, nochmal: Besondere Vorsicht bei unbeaufsichtigten Elektrogeräten (standby-Sachen, Akku-Aufladungen), eigenen Installationen; Rauchmelder, Feuerlöscher ... Ich wiederhole das nicht aus Langeweile. :-((

Drittens ist das Taktik-Kompendium interessant, man sieht auch den kegelförmigen Sprühstrahl und könnte so die Abkühlung der erwarteten Rauchgase ganz, ganz grob abschätzen (praktisch kennt man ja nichtmal das Zimmer). Das Vorgehen beruht sicher auf Erfahrung und Versuchen und irgendwelche "Genauigkeiten" braucht es nicht.

mfG