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chrisssss Gast
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chrisssss Verfasst am: 05. Jun 2014 01:58 Titel: Fahrendes Auto, Pistolenschuss |
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Meine Frage:
Guten Tag,
sagen wir Auto A und Auto B fahren mit ca. 1000 km/h. Aus Auto A wird ein Schuss aus einer Pistole abgegeben, gehen wir davon aus, dass eine abgeschossene Kugel ca 1000 km/h erreicht.
Nun meine Frage, welche Geschwindigkeit erreicht die Kugel, wenn man aus dem fahrenden Auto schiesst? Addiert sich dann die Geschwindigkeit der Kugel, also ca 2000 km/h?
Widerstände sind natürich zu vernachlässigen.
Meine Ideen:
danke |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18198
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TomS Verfasst am: 05. Jun 2014 06:43 Titel: |
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In der Newtonschen Mechanik addieren sich Geschwindigkeiten exakt linear. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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jumi Gast
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jumi Verfasst am: 06. Jun 2014 08:12 Titel: |
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Es kommt darauf an, in welche Richtung geschossen wird.
Was hat das Auto B mit der Aufgabe zu tun? |
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NaCl1972
Anmeldungsdatum: 17.05.2014 Beiträge: 22
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NaCl1972 Verfasst am: 06. Jun 2014 08:56 Titel: |
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jumi hat Folgendes geschrieben: | Es kommt darauf an, in welche Richtung geschossen wird.
Was hat das Auto B mit der Aufgabe zu tun? |
Eigentlich kommt es nicht auf die Richtung an in welche geschossen wird. Es handelt sich um eine Vektoraddition. Wenn Du genau entgegen der Fahrrichtung schießt, würde die Kugel folglich keine Geschwindigkeit haben. Was Auto B mit der Sache zu tun hat, frage ich mich auch. Vermutlich ist es nur ein Teil der Aufgabe der gepostet wurde. Denke bar ist sind Fragen folgende Konstellation. Auto B ist vor Auto A oder Auto B hinter Auto A oder beide Autos fahren nebeneinander. Frage kann eine Kugel aus Auto A das Auto B treffen.
Vielleicht geht es aber auch um den Knall der Pistole, denn die Kugel fliegt annähernd mit Schallgeschwindigkeit? |
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jumi Gast
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jumi Verfasst am: 06. Jun 2014 14:32 Titel: Re: Fahrendes Auto, Pistolenschuss |
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chrisssss hat Folgendes geschrieben: | Nun meine Frage, welche Geschwindigkeit erreicht die Kugel, wenn man aus dem fahrenden Auto schiesst? |
Ich glaube nach wie vor, dass es darauf ankommt, in welcher Richtung geschossen wird. |
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NaCl1972
Anmeldungsdatum: 17.05.2014 Beiträge: 22
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NaCl1972 Verfasst am: 07. Jun 2014 23:39 Titel: Re: Fahrendes Auto, Pistolenschuss |
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jumi hat Folgendes geschrieben: | chrisssss hat Folgendes geschrieben: | Nun meine Frage, welche Geschwindigkeit erreicht die Kugel, wenn man aus dem fahrenden Auto schiesst? |
Ich glaube nach wie vor, dass es darauf ankommt, in welcher Richtung geschossen wird. |
Bei der Vektoraddition wird die Richtung automatische erfasst. Allerdings ist die Aufgabenstellung ungenau. |
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jumi Gast
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jumi Verfasst am: 08. Jun 2014 10:57 Titel: |
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@NaCl,
du scheinst Die Berechnungsmethode mit dem Resultat zu verwechseln.
Die Frage war nach der Geschwindigkeit, nicht wie man sie berechnet. |
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Systemdynamiker
Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 594 Wohnort: Flurlingen
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Systemdynamiker Verfasst am: 09. Jun 2014 16:28 Titel: Impuls und Energie |
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Interessanter als die Geschwindigkeit sind Impuls und Energie. Wenn die Kugel nach vorne geschossen wird, hat sie eine Geschwindigkeit von 2000 km/h, wird sie nach hinten abgeschossen, steht sie gegenüber der Erde still. Die nach hinten abgeschossene Kugel hat keine kinetische Energie, die aus einer ruhenden Pistole abgeschossene Kugel (Masse 2g) hat eine kinetische Energie von 77 J, die nach vorn abgeschossene Kugel hat eine Energie von 309 J. In allen drei Fällen hat das expandierende Gas gleich viel Energie an die Kugel abgegeben. Wie erklärt man die Differenz? _________________ Herzliche Grüsse Werner Maurer |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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D2 Verfasst am: 09. Jun 2014 17:01 Titel: Re: Impuls und Energie |
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Systemdynamiker hat Folgendes geschrieben: | Die nach hinten abgeschossene Kugel hat keine kinetische Energie, die aus einer ruhenden Pistole abgeschossene Kugel (Masse 2g) hat eine kinetische Energie von 77 J, die nach vorn abgeschossene Kugel hat eine Energie von 309 J. In allen drei Fällen hat das expandierende Gas gleich viel Energie an die Kugel abgegeben. Wie erklärt man die Differenz? | Ganz einfach: 308,64 kJ/77,16 kJ = 4 fache Energiezunahme findet nur dann statt, wenn das Auto unendliche Masse hat.
Faktor 3,999994667 wenn das Auto + Pistole 1500kg ist _________________ Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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Systemdynamiker
Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge: 594 Wohnort: Flurlingen
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Systemdynamiker Verfasst am: 10. Jun 2014 06:07 Titel: |
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Angesicht des Luftwiderstandes, der Streuung bei der Pulverladung und der Messgenauigkeit ist das schon das Vierfache (beim Schuss nach vorn). Die (physkalisch interessante) Frage bleibt: 77 kJ Energie hat die Pulverladung beim Schuss aufgewendet, wer hat die restlichen 231 kJ bereit gestellt? Die Antwort ist ja auch deshalb interessant, weil die Kugel beim Schuss nach vorn den doppelten Impuls, aber die vierfache Energie enthält.
Impuls und Energie: https://www.youtube.com/watch?v=UGnn7Io6Mp4 _________________ Herzliche Grüsse Werner Maurer |
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as_string Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5789 Wohnort: Heidelberg
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as_string Verfasst am: 10. Jun 2014 09:06 Titel: |
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Wenn man eben nicht von unendlicher Masse des Autos ausgeht (wie es D2 ja schon angedeutet hat), passt doch alles: Das Auto wird etwas langsamer.
Die Energie- und Impulserhaltung ist in jedem System gegeben. Nur dass die Energie und der Impuls natürlich vom Bezugssystem abhängen.
Das ist wie bei Stößen auch. In der Tat kann das mit der Pistole hier wie ein unelastischer Stoß "rückwärts" betrachtet werden, wobei die Energieerhaltung dann natürlich nur aufgeht, wenn man die chemische Energie der Schussladung mit betrachtet.
Gruß
Marco |
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