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Aaron
Gast
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 Aaron Verfasst am: 21. Mai 2014 10:20 Titel: Lichtgeschwindigkeit als Grenze |
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Warum ist die Lichtgeschwindigkeit die obere Grenze, mit der sich Materie im uns bekannten Universum ausbreiten kann? Warum kann sich überhaupt nichts schneller als mit LG ausbreiten?
Wäre es nicht möglich, dass wenn ein Zug sich mit 0,99c bewegt und von diesem Zug ein Geschoss abgefeuert wird, dass relativ zum Zug auch eine Geschwindigkeit von 0,99c hat, die Lichtgeschwindigkeit überschritten wird?
0,99c+0,99c = 1,98c |
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Jannick
Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107
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| Jannick Verfasst am: 21. Mai 2014 10:31 Titel: |
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Warum dies so ist kann man nicht sagen. Es hat sich gezeigt, dass die Annahme, dass Licht sich in jedem Inertialsystem mit c ausbreitet, sinnvoll ist. Daraus folgt die spezielle Relativitätstheorie, die neue ungewöhnliche Konsequenzen aufzeigt. Für dein Beispiel hätte laut der SRT das Geschoß eine Geschwindigkeit von 0.9999 c und würde somit c nicht überschreiten. |
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Aaron
Gast
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| Aaron Verfasst am: 21. Mai 2014 10:34 Titel: |
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Wie hast du denn die Geschwindigkeit des Geschosses berechnet? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Mai 2014 11:13 Titel: |
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| Aaron hat Folgendes geschrieben: | | Wie hast du denn die Geschwindigkeit des Geschosses berechnet? |
Vermutlich hat Jannick das mit dieser Formel getan:
Wenn Du hier die von einem externen Beobachter wahrnehmbare Geschwindigkeit v des Zuges und die Geschossgeschwindigkeit u' (bzgl. des Zuges) von jeweils 0,99c einsetzt, erhältst Du als Geschossgeschwindigkeit, die der externe Beobachter wahrnimmt, u=0,999949497*c |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 21. Mai 2014 12:01 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: |
Wenn Du hier die von einem externen Beobachter wahrnehmbare Geschwindigkeit v des Zuges und die Geschossgeschwindigkeit u' (bzgl. des Zuges) von jeweils 0,99c einsetzt, erhältst Du als Geschossgeschwindigkeit, die der externe Beobachter wahrnimmt, u=0,999949497*c |
Quatsch. Wenn ein dritter Beobachter genauso schnell wie der Zug ist, dann misst er eine Geschwindigkeit des Geschosses von 0,99c und wenn er sich nicht bewegt auch. Und wenn er sich entgegengesetzt bewegt auch. Geht's noch? |
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Jannick
Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107
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| Jannick Verfasst am: 21. Mai 2014 12:31 Titel: |
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GvC hat recht genau diese Formel habe ich verwendet. Ist positive auch ein Forumstroll oder was soll dieser Post?  |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18100
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| TomS Verfasst am: 21. Mai 2014 12:49 Titel: |
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| Jannick hat Folgendes geschrieben: | | Ist positive auch ein Forumstroll oder was soll dieser Post? |
gut erkannt
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 21. Mai 2014 17:18 Titel: |
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Na, welche Geschwindigkeit misst ein Beobachter in der Mitte wenn sich ein Zug nach links und ein Zug nach rechts mit je 0,9c bewegt? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18100
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| TomS Verfasst am: 21. Mai 2014 17:31 Titel: |
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für die Geschwindigkeit der Züge misst er 0.9c bzw. -0.9c; was sonst?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 21. Mai 2014 19:28 Titel: |
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Er misst 1,8c zwischen den beiden Zügen, was sonst, er ist doch kein Einstein-Troll. Langsam wird's langweilig immer und immer wieder die SRT zu widerlegen. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 21. Mai 2014 21:12 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: | | Langsam wird's langweilig immer und immer wieder die SRT zu widerlegen. |
Dann lass es doch einfach und such Dir ein anderes Forum.
Sei lieber froh, dass ich nicht der erste war der Deine Beiträge gesehen hat. Ich hätte sie direkt gelöscht als Spam. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 21. Mai 2014 21:25 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: | | Er misst 1,8c zwischen den beiden Zügen |
Die 1,8 c sind eine Geschwindigkeitsdifferenz. Du hast nach einer Geschwindigkeit gefragt. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Mai 2014 21:31 Titel: |
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Don't feed the troll! |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 22. Mai 2014 11:06 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | positive hat Folgendes geschrieben: | | Er misst 1,8c zwischen den beiden Zügen |
Die 1,8 c sind eine Geschwindigkeitsdifferenz. Du hast nach einer Geschwindigkeit gefragt. |
Wie kommst du denn darauf? Das ist keine Differenz. Der dritte Beobachter misst tatsächlich 1,8 c. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 22. Mai 2014 14:46 Titel: |
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Beide Züge entfernen sich mit einer Geschwindigkeit von 1,8 c voneinander. Das misst ein dritter Beobachter in der Mitte. Das ist ein Fakt.
Du bist scheinbar anderer Meinung, also welche Geschwindigkeit haben die Züge zueinander aus der Sicht des Beobachters in der Mitte? |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5787
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 22. Mai 2014 16:47 Titel: |
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Nein, Geschwindigkeit ist definiert über die Änderungsrate einer Position im Raum und nicht über die Änderungsrate eines Abstands.
Deshalb hat eben der eine einen Geschwindigkeitsbetrag von 0,9 c und der andere auch.
Wenn Du aber nach der Relativgeschwindigkeit fragst, dann ist das die Geschwindigkeit des einen Objektes im Bezugssystem des anderen. (Schau meinetwegen bei Wikipedia, so weit ich mich erinnere ist das dort auch so beschrieben). Es gibt also gar nicht so etwas wie "eine Relativgeschwindigkeit des ruhenden Beobachters in der Mitte", sondern nur eine Relativgeschwindigkeit der beiden Objekte.
Und ja, wenn Du die Galilei-Transformation zugrunde legst, dann kommt man auf einfach Addition/Subtraktion der Geschwindigkeiten, aber bei der Lorentz-Transformation eben gerade nicht.
Aber was schreibe ich das überhaupt... Könnte man genau so gut einer Wand erzählen.
Gruß
Marco
PS: Ich werde den Thread dann auch demnächst zu machen, wenn da nichts mehr halbwegs sinnvolles kommt. Und das ist ja an sich auch nicht zu erwarten, wie die Erfahrung zeigt. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 22. Mai 2014 19:23 Titel: |
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@as_string Dein Beitrag beantwortet meine Frage nicht. Warum du den Thread sperren möchtest, ist jetzt unklar.
Kann jemand die Frage beantworten welche Geschwindigkeit der beiden Züge zueinander ein Beobachter in der Mitte misst? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18100
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| TomS Verfasst am: 22. Mai 2014 19:50 Titel: |
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Ein ruhender Beobachter in der Mitte misst 0.9c bzw. -0.9c für die beiden Züge. Er misst bzw. beobachtet jedoch nicht, welche Geschwindigkeit die beiden Züge zueinander haben, denn er ist kein Beobachter in einem der beiden Züge. Insofern ist ein Wert von 1.8c oder sonst irgendetwas physikalisch irrelevant.
Ein Beobachter in einem der beiden Züge misst für den jeweils anderen Zug dagegen entsprechend der RT eine Geschwindigkeit < c.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013
Beiträge: 494
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| positive Verfasst am: 22. Mai 2014 20:09 Titel: |
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Nach der Logik ist dann auch "physikalisch irrelevant", ob sich 2 Busse mit 60 Km/h voneinander entfernen.
Also du stimmst dem zu, dass die beiden Züge aus Sicht des Beobachters in der Mitte eine Geschwindigkeit von 1,8 c haben? |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5787
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 22. Mai 2014 21:01 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: | | Also du stimmst dem zu, dass die beiden Züge aus Sicht des Beobachters in der Mitte eine Geschwindigkeit von 1,8 c haben? |
Kannst Du nicht lesen? Keiner stimmt Dir zu!
Die Entfernung der beiden Züge aus Sicht des Beobachters in der Mitte wächst jede Sekunde um 1,8*300 000km, aber das ist keine Geschwindigkeit. So ist Geschwindigkeit nicht definiert. Das ist eine "Entfernungs-Anwachs-Rate", die mehr oder weniger irrelevant ist.
Genau weil Leute wie Du solche Unterscheidungen nicht treffen, weil sie einfach nicht präzise definieren und Definitionen nicht präzise folgen können, kommt es immer wieder zu solchen eingebildeten Widersprüchen. Das Problem liegt an diesen absoluten Grundlagen! Das sind alles Dinge, die bei nicht-relativistischer Physik auch schon ganz genau so sind. Auch da würde gäbe es die Geschwindigkeit 1,8*c nur, wenn man in das Bezugssystem des einen Zugs wechseln würde und dann den anderen beschreibt. Aber man muss dabei explizit einen Bezugssystem-Wechsel durchführen. Und die einfache Addition/Subtraktion ergibt sich eben nur aus der Galilei-Transformation, nicht aus der Lorentz-Transformation.
Schade, dass Du ja auch gar nicht die Absicht hast, das zu kapieren...
Gruß
Marco |
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Jannick
Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107
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| Jannick Verfasst am: 22. Mai 2014 21:44 Titel: |
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Don't feed the troll |
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Felix86
Anmeldungsdatum: 26.11.2013
Beiträge: 189
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| Felix86 Verfasst am: 22. Mai 2014 21:47 Titel: |
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Warum werden die Beiträge von dem Typen nicht einfach gelöscht, wie bei der anderen Knalltüte? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 22. Mai 2014 21:47 Titel: |
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| Jannick hat Folgendes geschrieben: | | Don't feed the troll |
Agreed .. nothing more to say.
-->> closed
PS: @Felix: Ich war zu langsam  |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18100
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| TomS Verfasst am: 22. Mai 2014 21:51 Titel: |
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| positive hat Folgendes geschrieben: | | Also du stimmst dem zu, dass die beiden Züge aus Sicht des Beobachters in der Mitte eine Geschwindigkeit von 1,8 c haben? |
Es ist ganz einfach so, dass es in der Situation kompletter Blödsinn ist, zwei Zahlen zu addieren, nur weil man sind addieren kann. Die Summe bedeutet einfach nichts.
Das Problem mit dir ist, dass du einfach nicht kapieren kannst oder willst, dass es in der Natur anders zugeht, als du es dir vorstellen kannst.
Damit sperre ich diesen Thread.
EDIT: Auch ich war zu langsam.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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