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mocx Gast
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 14. Feb 2014 20:51 Titel: |
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Und ich war so fest davon überzeugt, dass ich auf dem richtigen Weg war :/
Wie kann ich die Stromquelle denn so formen, das ich sie zu einer realen mache ?
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 14. Feb 2014 22:32 Titel: |
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Wozu? Du kannst ja das Maschenstromverfahren trotzdem anwenden.
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 14. Feb 2014 22:35 Titel: |
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Ja, ich hab mir auch gedacht, dass ich das Maschenstromverfahren anwenden kann indem ich die Stromquelle als Verbindungszweig wähle.
Unsere Profs sind aber so allergisch dagegen ... verlangen meistens das wir die Schaltung so umformen, dass wir die Quellen in Spannungsquellen umwandeln können.
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 1414
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erkü Verfasst am: 14. Feb 2014 22:35 Titel: |
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mocx hat Folgendes geschrieben: | ...
Wie kann ich die Stromquelle denn so formen, das ich sie zu einer realen mache ? |
Die Stromquelle ist bereits real (mit Innenwiderstand) !
Die Spannungsquelle ist ideal (ohne Innenwiderstand !).
Sie bildet damit einen Kurzschluss zwischen und bzw. und .
_________________ Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 14. Feb 2014 22:39 Titel: |
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Entschuldige, da hab ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Ja, sie ist real. Doch ich frag mich immer noch wie ich sie so umformen kann, das ich sie locker in eine Spannungsquelle umwandeln kann. Die Stromquelle ist "dumm" positioniert ..
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 1414
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erkü Verfasst am: 14. Feb 2014 23:38 Titel: |
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mocx hat Folgendes geschrieben: | ...
Doch ich frag mich immer noch wie ich sie so umformen kann, das ich sie locker in eine Spannungsquelle umwandeln kann. Die Stromquelle ist "dumm" positioniert .. |
Hä, was soll denn "dumm" positioniert heißen ?
Der Innenwiderstand ist einfach
Wenn du das nicht sofort siehst, umzeichnen !
_________________ Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 14. Feb 2014 23:44 Titel: |
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Danke Erkü, aber hätte ich dann die gesamte Schaltung nicht in ein Grundstromkreis geführt? Dann hätte ich doch nur ein Widerstand mit der Stromquelle und oben einer idealen Spannungsquelle
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 15. Feb 2014 01:24 Titel: |
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schnudl hat Folgendes geschrieben: | Mit der Umwandlung ist also etwas "faul" |
Das finde ich überhaupt nicht. Ich kann auch Deine Argumentation nicht nachvollziehen. mocx hat genau das gemacht, was man machen muss, wenn man ideale Stromquellen in reale umwandeln will. Allerdings hat er dann die Stromquellen nicht in Spannungsquellen umgewandelt. Hätte er das getan, hätte er seine Frage vermutlich gar nicht zu stellen brauchen.
Ob die Quellenumwandlung sinnvoll ist oder nicht (sie ist es nicht), war nicht Gegenstand der ursprünglichen Frage.
mocx hat Folgendes geschrieben: | Richtung wird der Strom doch nicht gehen, weil dort kein Widerstand ist |
Und ich dachte immer, dass der Strom gerade dorthin "geht", wo kein Widerstand ist.
Zuletzt bearbeitet von GvC am 15. Feb 2014 01:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 15. Feb 2014 01:30 Titel: |
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Langsam bin ich wirklich durcheinander ...
Wenn diese Umwandlung doch richtig ist ... wie kann ich mir das vorstellen, dass ich einen Stromteiler anwenden kann - wenn in dem Zweig kein Widerstand vorhanden ist .. (auch wenn dies nicht nötig ist, beim Maschenstromverfahren). Irgendwas muss an dem Knoten ja passieren.
Was mich hier so durcheinander gebracht hat ist, dass man mit der Schaltung so einen Zirkus veranstalten muss, um die Stromquellen anders darzustellen.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 15. Feb 2014 01:43 Titel: |
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mocx hat Folgendes geschrieben: | Wenn diese Umwandlung doch richtig ist ... wie kann ich mir das vorstellen, dass ich einen Stromteiler anwenden kann ... |
Warum willst Du denn einen Stromteiler anwenden? Ich dachte, Du wolltest das Maschenstromverfahren anwenden (wozu man die Qiellenumwandlung übrigens nicht benötigt).
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mocx Gast
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 15. Feb 2014 07:45 Titel: |
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GvC hat Folgendes geschrieben: | schnudl hat Folgendes geschrieben: | Mit der Umwandlung ist also etwas "faul" |
Das finde ich überhaupt nicht. Ich kann auch Deine Argumentation nicht nachvollziehen. mocx hat genau das gemacht, was man machen muss, wenn man ideale Stromquellen in reale umwandeln will.
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Ja, sorry für die Verwirrung, insbesondere an mocx, der natürlich Recht hatte, die Umwandlung ist (bis dorthin) OK. War schon etwas spät gestern, und meine Kommentare beruhen auf einem Denkfehler, den ich jetzt nicht kommentiere ...Was jetzt mit der weiteren Rechnung faul ist, wir man ja herausfinden.
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Zuletzt bearbeitet von schnudl am 15. Feb 2014 07:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 15. Feb 2014 07:51 Titel: |
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Also ist die Matrix doch falsch ;o ?
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 15. Feb 2014 08:29 Titel: |
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mocx hat Folgendes geschrieben: | Das war nur zum Verständnis. Ich hab die Aufgabe bisher ohne Werte geposted - doch ohne Quellenumwandlung, komme ich auf falsche Werte.
Hier sind die Angaben für die Aufgabe:
Meine Maschen sehen wie folgt aus (Bild):
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gehört da evtl ein Minus rein?
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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mocx Gast
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mocx Verfasst am: 15. Feb 2014 08:39 Titel: |
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Wow ... so ein kleiner Rat und alle Zweigströme sind richtig. Ich muss mal genauer hinschauen. Demnächst wähle ich den Maschenstrom in Richtung des Quellstroms.
Vielen vielen dank :))
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 15. Feb 2014 09:09 Titel: |
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Naja, was ich gestern produziert habe, war schlimmer als deine kleine Unachtsamkeit.
Klar, Iq muss sich aus der Summe der Kreisströme ergeben, da hier nur I22 beteiligt ist, folgt I22=-Iq
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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