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Kraft auf zwei bewegte Ladungen
 
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Stolperstein



Anmeldungsdatum: 15.04.2013
Beiträge: 70
Wohnort: Erfurt
Beitrag Stolperstein Verfasst am: 21. Jan 2014 07:23    Titel: Kraft auf zwei bewegte Ladungen Antworten mit Zitat
Meine Frage:
In einschlaegigen Lehrbuechern steht:

Die magnetische Kraft auf zwei Punktladungen, die sich auf parallelen Geraden bewegen, betraegt im Augenblick, in dem sie auf gleicher Hoehe sind




Meine Ideen:
Irgendwie komme ich mit dieser Formel nicht zurecht.
Verschwindet eine Ladung. OK, dann gibt es auch keine Kraft.
Wird nun eine Ladung festgehalten und nur die zweite Ladung bewegt, so ergaebe sich nach dieser Formel auch keine Kraft.
Dies ist Unsinn.
Wo steckt der Fehler???
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
Beitrag as_string Verfasst am: 21. Jan 2014 09:09    Titel: Re: Kraft auf zwei bewgte Ladungen Antworten mit Zitat
Stolperstein hat Folgendes geschrieben:
Wo steckt der Fehler???

Vielleicht darin, dass wirklich nur von der "magnetischen Kraft" die Rede ist und nicht von der elektrostatischen?
Wenn eine Ladung ruht, wirken tatsächlich keine rein magnetischen Kräfte auf sie.

Gruß
Marco
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
Beitrag isi1 Verfasst am: 21. Jan 2014 12:03    Titel: Re: Kraft auf zwei bewgte Ladungen Antworten mit Zitat
Stolperstein hat Folgendes geschrieben:
Meine Ideen:
Irgendwie komme ich mit dieser Formel nicht zurecht.
Verschwindet eine Ladung. OK, dann gibt es auch keine Kraft.
Wird nun eine Ladung festgehalten und nur die zweite Ladung bewegt, so ergaebe sich nach dieser Formel auch keine Kraft.
Dies ist Unsinn.
Wo steckt der Fehler???
Da hast Du einen Schwachpunkt der Maxwell-Gleichungen gefunden.

In Deinem Beispiel bekommst Du eine magnetische Kraft aufeinander zu, wenn die beiden Teilchen parallel mit gleicher Geschwindigkeit fliegen.

Gesetzt den Fall, Du fliegst (im sonst leeren Weltraum) neben den beiden mit gleicher Geschwindigkeit her, dann haben sie im Verhältnis zu Dir die Geschwindigkeit 0, also auch die magnetische Kraft 0. Dieses Problem löst die 'Relativistische Dynamik', indem sie gleich auf die Hypothese 'Magnetfeld' verzichtet und die "magnetischen" Wirkungen auf relativistische Längenkontraktionen der Ladungen zurückführt.

Siehe Bild:

41lSF4Wf3oL._SL500_SY445_.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  21.13 KB
 Angeschaut:  907 mal

41lSF4Wf3oL._SL500_SY445_.jpg

_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
Beitrag jh8979 Verfasst am: 21. Jan 2014 12:51    Titel: Re: Kraft auf zwei bewgte Ladungen Antworten mit Zitat
isi1 hat Folgendes geschrieben:

Gesetzt den Fall, Du fliegst (im sonst leeren Weltraum) neben den beiden mit gleicher Geschwindigkeit her, dann haben sie im Verhältnis zu Dir die Geschwindigkeit 0, also auch die magnetische Kraft 0. Dieses Problem löst die 'Relativistische Dynamik', indem sie gleich auf die Hypothese 'Magnetfeld' verzichtet und die "magnetischen" Wirkungen auf relativistische Längenkontraktionen der Ladungen zurückführt.

So so, in der SRT gibt es also keine Magnetfelder mehr (welche anscheinend eine Hypothese sind) ... interessant smile
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
Beitrag isi1 Verfasst am: 21. Jan 2014 12:56    Titel: Re: Kraft auf zwei bewgte Ladungen Antworten mit Zitat
jh8979 hat Folgendes geschrieben:
So so, in der SRT gibt es also keine Magnetfelder mehr (welche anscheinend eine Hypothese sind)
Na ja, es ist eben ein elektromagnetisches Feld - ähnlich der Raumzeit. Eine getrennte Betrachtung hängt am Bewegungszustand des Betrachters. Lehrer
_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
Beitrag jh8979 Verfasst am: 21. Jan 2014 13:01    Titel: Re: Kraft auf zwei bewgte Ladungen Antworten mit Zitat
isi1 hat Folgendes geschrieben:
jh8979 hat Folgendes geschrieben:
So so, in der SRT gibt es also keine Magnetfelder mehr (welche anscheinend eine Hypothese sind)
Na ja, es ist eben ein elektromagnetisches Feld - ähnlich der Raumzeit. Eine getrennte Betrachtung hängt am Bewegungszustand des Betrachters. Lehrer

Ich weiss... das stand aber nicht in Deiner ersten Antwort...
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
Beitrag isi1 Verfasst am: 21. Jan 2014 13:10    Titel: Antworten mit Zitat
Ich fand es überraschend, jh8979, dass man die Kräfte in dem beschriebenen Fall nur durch die el. Felder mit Hilfe der Lorentzkontraktion der el. Felder berechnen kann, ohne überhaupt Magnetfelder in die Rechnung einzubeziehen.
_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
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