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Alex77
Anmeldungsdatum: 05.11.2013 Beiträge: 16
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Alex77 Verfasst am: 05. Nov 2013 16:49 Titel: Kondensator bei Gleichstrom |
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Meine Frage:
Hallo, hoffe sehnlichst Ihr könnt mir helfen.
Auch wenn ihr den Eindruck haben könntet, dass die Frage überflüssig ist, weil überall Antwort zu finden ist: Inzwischen zig Seiten hierzu gelesen und immernoch Zweifel.
Wieso Laden sich im Gleichstromnetz Kondensatorplatten auf ohne sich über das E-Feld des Kondensators zu entladen. Warum fließt kein Strom ab einem bestimmten Ladungsunterschied. Müsste er nicht irgendwann springen können?
Meine Ideen:
Liegt das am Gegenstrom des Dielektrikums, wird der mit dem Ladungsunterschied vielleicht größer? Oder ist es vllt so, dass auch im Wechselstromkreis keine Stöme von Platte zu Platte fließen, sondern da nur gesammelt werden?
Dann wärs kein wörtlicher Stromkreis mehr und ich verstünd nicht wieso der Kondensator dann noch einen Widerstand liefert, die kapazitäz vom Dielektrikum abhängt, vllt weil das Feld die Ladung verschnellert, also die Platten besser polarisiert(aber wie ohne Ladung durch zulassen)
Egal wie begriffsstutzig das vllt ist.
Quält mich jetzt schon nen halben Tag. |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 05. Nov 2013 17:20 Titel: |
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In Wirklichkeit fließt im Dielektrikum des Kondensators kein Strom in Form von strömenden Elektronen, Alex.
Es gibt anstatt den dielektrischen Verschiebungsstrom.
Etwas ungenau könnte man sich das so vorstellen, dass die Ladungsträger an Gummibändern hängen und nur hin und her gezogen werden, aber ihren Platz nicht (weit) verlassen können. Es strömt also nur solange, bis der Gummi entsprechend der anliegenden Feldstärke gespannt ist.
An den Kondensatoranschlüssen misst man nur einen Strom, solange die angelegte Spannung sich ändert. Bei Gleichspannung erfolgt die kurze Bewegung eben nur einmal beim Einschalten und bei Wechselstrom ständig bei der Anderung der Spannung, also z.B. bei Netzfrequenz 100 Wechsel in der Sekunde. _________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Alex77
Anmeldungsdatum: 05.11.2013 Beiträge: 16
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Alex77 Verfasst am: 05. Nov 2013 21:03 Titel: |
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Danke für die Antwort Isi
Warum lädt er sich nach dieser kurzen Bewegung nicht wieder neu auf und was ist mit einschalten gemeint, dass ich den Stromkreis unterbreche wenn er geladen ist und dann wieder schließe?
Hab ich das so richtig verstanden:
Der sich elektrische Fluss im Dielektrikum und mit ihm das gegengesetzte Efeld wird also so groß, dass Gummi so gedehnt, dass kein Strom mehr von Platte zu Platte fließen kann ?
Steh total aufm schlauch.
Wieso lädt und entlädt sich der Kondensator nicht einfach sobald er ein gewisse Menge an Ladungsträgern aufgenommen hat und die Anziehung zu groß ist, warum beginnt das ganze nicht von neuem im Gleichstromnetz.
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2902 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 06. Nov 2013 09:27 Titel: |
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Alex77 hat Folgendes geschrieben: | Warum lädt er sich nach dieser kurzen Bewegung nicht wieder neu auf und was ist mit einschalten gemeint, dass ich den Stromkreis unterbreche wenn er geladen ist und dann wieder schließe? | Das ist so gemeint, Alex, dass der Kondensator anfänglich entladen ist und dann an eine Gleichspannung angeschlossen wird.
Unterbricht man die Verbindung, bleibt der Kondensator geladen, denn die Ladung kann nicht abfließen, da das Dielektrikum ein Isolator ist.
Schließt man die Spannung erneut an, fließt natürlich kein Strom mehr, da der Kondensator schon voll ist.
Die Formel heißt: I * t = C * U
Einheiten: A (Ampere) * s (Sekunden) = F (Farad = As/V) mal V (Volt)
In Worten: Strom mal Spannung (das ist die Ladung Q) ist gleich Kapazität mal der angelegten Spannung. Bitte merken.
Alex77 hat Folgendes geschrieben: | Der sich elektrische Fluss im Dielektrikum und mit ihm das gegengesetzte Efeld wird also so groß, dass Gummi so gedehnt, dass kein Strom mehr von Platte zu Platte fließen kann ? | Ja, die Dehnung im Gummimodell hält sich die Waage mit der Anziehung der Ladungsträger durch die angelegte Spannung.
Alex77 hat Folgendes geschrieben: | Wieso lädt und entlädt sich der Kondensator nicht einfach sobald er ein gewisse Menge an Ladungsträgern aufgenommen hat und die Anziehung zu groß ist, warum beginnt das ganze nicht von neuem im Gleichstromnetz. | Das kann auch passieren, wenn entweder die Spannung zu groß wird (die Gummibänder reißen) und ein elektrischer Durchschlag erfolgt oder wenn das Dielektrikum z.B. durch Feuchtigkeit etwas leitend wird, so dass der Strom langsam abfließen kann. _________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Alex77
Anmeldungsdatum: 05.11.2013 Beiträge: 16
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Alex77 Verfasst am: 06. Nov 2013 11:59 Titel: |
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Also können die Ladungsträger nur wieder über die Richtung abfließen aus der sie gekommen sind, also nur nachdem umgepolt wurde?
Warum erhöht sich dann der Strom mit der zeitlichen Spannungsänderung,. Die Platten nehmen in kürzerer Zeit weniger Ladungsträger auf, die aber schneller strömen?
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