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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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 darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 15:21 Titel: Zum Fadenpendel: Berechnung von g; Schwingungen;....? |
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Meine Frage:
Der Astronaut eines fernen Planeten besucht die Erde mit einem Fadenpendel der Länge l=108 cm, welches auf seinem Planeten 30 volle Schwingungen pro Minute macht.
a) Wie lautet lautet die Fallbeschleunigung g auf dem Heimatplaneten des Astronauten.
b)Wie viele Schwingungen macht dieses Pendel pro Minute auf der Erde
c) Um welches Stück muss man das Pendel verlängern, oder verkürzen, damit das Pendel auf der Erde 30 volle Schwingungen in der Minute macht.
Meine Ideen:
a) also bei der a) habe ich mir überlegt die Formel T=2pi * wurzel von{l/g}
verwenden und diese nach g auflösen aber ich weiß nicht wie man auf T kommt und kann mit dieser Angabe 30 Schwingungen auch nichts anzufangen.
Ich bitte um Hilfe.
Danke im voraus. |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 15:52 Titel: |
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Deine Ansatz ist richtig. Auf T kommst Du, mit f=1/T die Frequenz f ist ja angegeben mit 30 Schwingungen pro Minute. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 15:55 Titel: |
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achso 30 Schwingungen ist die Frequenz mit welcher Einheit gibt man das an? H?
f=1/T
30=1/T
T=1/30
stimmt das? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 16:07 Titel: |
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Du fragst nach der Einheit, gibst selber keine an und fragst dann, ob das richtig sei. Da passt doch was nicht zusammen.
Wenn Du willst kannst Du die Einheit min (Minute) noch in Sekunden umwandeln, musst es aber nicht unbedingt. Denn ob Du die Schwingungsdauer als
oder
angibst, ist doch haargenau dasselbe und deshalb schnurzpiepegal. Da aber nach der Schwingungsdauer sowieso nicht gefragt ist, sondern nach der Frequenz in Schwingungen pro Minute, ist die Diskussion über die Schwingungsdauer eigentlich überflüssig. Das einzige was übrigbleibt, sich klarzumachen ist, dass 1min=60s. Aber das ist eigentlich trivial. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 16:10 Titel: |
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Muss ich jetzt einfach nach g auflösen????
T=2pi * wurzel von{l/g} |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 16:13 Titel: |
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Ja. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 16:17 Titel: |
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Ich weiß ja nicht, über welchen Aufgabenteil ihr gerade redet, aber in keinem muss man nach T auflösen.
In a) muss nach g des Heimatplaneten aufgelöst werden, in b) nach der Frequenz auf der Erde und in c) nach der Pendellänge auf der Erde. |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 16:22 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | Ich weiß ja nicht, über welchen Aufgabenteil ihr gerade redet, aber in keinem muss man nach T auflösen.
In a) muss nach g des Heimatplaneten aufgelöst werden |
Nichts anderes haben darkyangy vorgeschlagen und ich bestätigt. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 16:36 Titel: |
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Ah ja, hatte mich verlesen.
Dennoch ist es umständlich, mit der Formel für die Schwingungsdauer zu beginnen, wo doch eine Frequenz gegeben und (in b)) nach einer Frequenz gefragt ist. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 16:41 Titel: |
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Ich habe aber das falsche Ergebnis raus:
Ich habe nach g aufgelöst also:
g=2pi*(l/T^2)
=2pi*(108cm/(1/30^2)
g=194400pi
das Ergebnis muss jedoch 10,66 m/s lauten wo ist mein Fehler? |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 16:55 Titel: |
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Vergleiche mal Die Einheit Deiner Lösung mit der der Musterlösung. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 16:57 Titel: |
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ich habe keine einheit hingeschrieben hingeschrieben weil ich wirklich keine Ahnung habe wie man da hinkommt. Gib mir doch mal bitte einen Anhaltspunkt? |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 16:58 Titel: |
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Die Gleichung die ich umgestellt habe is dch total falsch oder ???
Wie geht die denn? |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 17:02 Titel: |
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| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | | ich habe keine einheit hingeschrieben hingeschrieben weil ich wirklich keine Ahnung habe wie man da hinkommt. Gib mir doch mal bitte einen Anhaltspunkt? |
Schreibe bei Deinen Rechnungen die Einheit immer mit, dann kommt auch am Ende die richtige Einheit raus.
| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | Die Gleichung die ich umgestellt habe is dch total falsch oder ???
Wie geht die denn? |
Ja, stimmt. Quadriere die Ausgangsgleichung, multipliziere mit g und Teile durch T² |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 17:02 Titel: |
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okay die richtige formel habe ich jetzt danke für deine hilfe
g=T^2*l/4pi |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 17:06 Titel: |
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Die ist noch falscher als die vorherige. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 17:07 Titel: |
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wieso???
ich hab das quadrat bei pi vergessen aber sonst stimmts doch ?????? |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 17:10 Titel: |
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achso jaa
ich hab was verwechselt
g=T^2/4pi^2*l |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 17:22 Titel: |
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| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | | g=T^2/4pi^2*l |
Nein, das ist Quatsch. Außerdem: warum hängst Du so an der Schwingungsdauer? Die ist doch gar nicht gegeben, sondern die Frequenz. Geh' mal von der Gleichung für die Frequenz aus (Index p bezieht sich auf den fremden Planeten)
Ganze Gleichung quadrieren
Jetzt setz' mal alle Größen mit den Einheiten ein, dann sehen wir weiter. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 17:24 Titel: |
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ja aber T bekomme ich doch wenn ich 1/f berechne und das wäre 1/30 Die Formel die du da verwendest haben wir im unterricht nicht verwendet
dass ergebniss von g muss übrigens 10,66 m/s sein
wie komme ich da drauf?? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 17:42 Titel: |
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| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | | Die Formel die du da verwendest haben wir im unterricht nicht verwendet |
Du kennst doch aber die "Formel" f=1/T. Das haben wir doch schon weiter oben geklärt.
Meinetwegen nimm halt die Formel
und löse nach gp auf. Dann kommt auf der rechten Seite der Term (1/Tp)^2 vor, und das ist gerade das Quadrat der gegebenen Größe fp. Dann hast Du genau dieselbe Gleichung, die ich hingeschrieben habe und die Du nicht anerkennen willst. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 17:50 Titel: |
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du hast aber leider l vergessen in der Umformung.
gut nehmen wir die Formel
g=l/(T/2pi)^2
ich habe für T= 1/0.5 da 30 schwingungen in der minute 0.5 schwingungen pro sekunde ergeben
g=108/((1/0.5)/2pi)^2
g=1056,91
was wieder das falsche ergebnis ist .
ich weiß einfach nicht wie man da drauf kommt |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 17:56 Titel: |
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| darkyangy hat Folgendes geschrieben: |
gut nehmen wir die Formel
g=l/(T/2pi)^2
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Die stimmt jetzt.
| darkyangy hat Folgendes geschrieben: |
g=1056,91
was wieder das falsche ergebnis ist .
ich weiß einfach nicht wie man da drauf kommt |
Das Ergebnis ist nicht falsch.
Nochmal: Vergleiche Deine Einheit mit der der Musterlösung. Wenn die nicht identisch sind, musst Du eins der beiden Ergebnisse umrechnen. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 17:59 Titel: |
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ich habe doch aber die 30 schwingungen pro minute ind 0,5 schwingungen pro sekunde umgerechnet wie kann ich dass denn noch umrechnen?? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 18:07 Titel: |
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| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | | du hast aber leider l vergessen in der Umformung. |
Ja? Wo denn?
| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | g=1056,91
was wieder das falsche ergebnis ist . |
Nicht umsonst hatte ich dir geraten, in das allgemeine Ergebnis die gegebenen Zahlenwerte und die Einheiten einzusetzen, und zwar alle. Mach das mal, dann sehen wir weiter.
Im Zahlenwert hast du Rundungsfehler. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 18:12 Titel: |
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Äther versuch mir zu helfen aber du GvC verunsicherst und verwirrst einen nur. Ich will keinen Physiknobelpreis zu gewinnen ich will nur diese Aufgabe öglichst einfach erklärt bekommen und nicht ständig vo Augen gebraucht bekommen wie wenig ich doch kann. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. März 2013 18:19 Titel: |
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| darkyangy hat Folgendes geschrieben: | | Äther versuch mir zu helfen aber du GvC verunsicherst und verwirrst einen nur. Ich will keinen Physiknobelpreis zu gewinnen ich will nur diese Aufgabe öglichst einfach erklärt bekommen und nicht ständig vo Augen gebraucht bekommen wie wenig ich doch kann. |
Okay. Du willst also nichts lernen, sondern nur deine Aufgaben gelöst bekommen. Warum schreibst Du nicht mal Deine Lösungsgleichung mit allen Zahlenwerten und Einheiten hin? Auch Äther hat Dich bereits darauf hingewiesen, und er war klug genug, Dir Deinen Fehler nicht explizit zu nennen. Da musst Du selber drauf kommen. Zwei Leute haben Dir geraten, die Einheiten zu berücksichtigen, und zwar alle Einheiten. Außer den Zeiteinheiten gibt es doch mindestens noch eine andere. Warum schreibst du nicht mal alle Einheiten mit auf? Das müssen übrigens nicht nur Nobelpreisträger tun, sondern auch Schüler.
Zuletzt bearbeitet von GvC am 03. März 2013 18:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 18:19 Titel: |
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Ich bin sicher, GvC versucht nur zu helfen. Es geht nicht darum, Dir vor Augen zu führen, was Du nicht kannst - sondern darum, Dir Deine Fehler zu zeigen und zu erklären was daran falsch ist. Wenn Du das erkannt hast, ist es gut. Diesen Effekt nennt man 'lernen'.
Ich bitte Dich nun zum dritten Mal, die Einheit Deiner errechneten Größe anzugeben. Du wirst feststellen, dass die nicht mit der der Lösung übereinstimmt. |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 18:32 Titel: |
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okay danke ich habe jetzt das richtige richtige ergebnis raus
g=10.66 m/s
Zuletzt bearbeitet von darkyangy am 03. März 2013 18:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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darkyangy
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 62
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| darkyangy Verfasst am: 03. März 2013 18:35 Titel: |
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wie berechne ich jetzt aufgabe b)
Wie viele Schwingungen macht das Pendel in einer Minute auf der Erde? |
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Äther
Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387
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| Äther Verfasst am: 03. März 2013 18:39 Titel: |
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Die Anzalh der Schwingungen kannst Du aus der Schwingungsdauer T bestimmen. Wie man diese berechnet weißt Du doch. |
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