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Warum drehen sich Galaxien?
 
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ascer



Anmeldungsdatum: 24.11.2011
Beiträge: 26

Beitrag ascer Verfasst am: 21. Aug 2012 03:26    Titel: Warum drehen sich Galaxien? Antworten mit Zitat

Hallo Community!





In den Unweiten des Universums findet man ja z.B. sehr viele Spiralgalaxien, so wie unsere Milchstraße. Soweit mir bekannt, ergibt sich beispielsweise für unser Sonnensystem aufgrund seiner eigenen Masse und Geschwindigkeit um das Zentrum eine bestimmte Zentrifugalkraft.

Würde keine (oder zuwenig) Kraft der Zentrifugalkraft entgegenwirken, würde unser Sonnensystem nicht mehr um das Zentrum der Milchstraße in einem stabilen "Orbit" kreisen, sondern anfangen sich mehr und mehr einer geradlinigen Bahn ins nichts anzunähern, weg von dem Zentrum der Milchstraße.

Einen stabilen "Orbit" um das Zentrum der Milchstraße also hat beispielsweise unser Sonnensystem nur, weil es ausreichend sichtbare Masse mit entsprechender Gravitation auf dem Weg ins Zentrum gibt, noch wichtiger im Zentrum ein superschweres schwarzes Loch existiert, was noch mehr Gravitation auswirkt und noch wichtiger, dunkle Materie existiert, die noch mehr Gravitation ausübt und diese ganzen Kräfte eben der Zentrifugalkraft entgegenwirken und sie in der Summe aufwiegen.


Nennen wir im folgenden mal die Summe der Gravitationskräfte ( Materie / superschweres schwarzes Loch im Zentrum / dunkle Materie ) F1

und

die Zentripetalkraft F2.


Wenn sich also erstmal die Sonnensysteme bewegen in einer Galaxie, ist klar, dass es möglich ist, dass F1 in Näherung F2 entspricht und damit eine stabile Umlaufbahn erreicht wird.

Aber irgendwie muss das ganze doch mal begonnen haben?
Warum fängt denn ein Sonnensystem an, sich um den Mittelpunkt einer Galaxie zu drehen?

Wenn im Urknall die Materie kugelförmig explosionsartig verbreitet wurde und sich irgendwo Schwerpunkte bildeten, bei denen sich dann Materie zu Galaxien verdichtete, dann müsste doch eigentlich sich im Zuge dieser "Verdichtung" die ganze Materie auf einen Punkt konzentrieren (mit der Zeit) und nicht einfach so auf stabile Umlaufbahnen gehen?

Warum ist also bei der Entstehung die Materie aufgrund noch nicht vorhandener Drehung, also einem vollkommen fehlenden F2, nicht einfach nur wegen F1 immer schneller in den Kern der Galaxie "gestürzt"?

Mir ist irgendwie sehr unschlüssig, wie also überhaupt Galaxien mit Systemen auf stabilen Umlaufbahnen entstehen konnten...warum eben nicht die ganze Materie einfach sich quasi "auf einen fetten Haufen" im Mittelpunkt konzentriert.





grüße & Danke im Vorraus,

ascer
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18087

Beitrag TomS Verfasst am: 21. Aug 2012 07:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Stabilität der Bahnen in Galaxien muss man weder auf SLs noch auf DM zurückgreifen. Letztlich kliegt es nur daran, dass Materie (egal wie viel!!) existiert und eine Gravitationskraft auf "weiter draußen liegende" Matertie ausübt. Das funktioniert für (zunächst) relariv beliebige Materieverteilungen, da sie sich über diue Zeit "stabilisieren"

Wenn überhaupt dann kann man als Grund anführen, dass wir in einem räumlich dreidimensionalen Universum leben, da nur darin das Newtonsche 1/r Gravitationspotential gilt, für welches stabile Bahnen im Gravitationsfeld existieren. Konkrete bedeutet das, dass nicht nur irgendeine ausgewählte Bahn stabil ist, sondern dass eine Schar von Bahnen auch unter kleinen Störungen stabil bleibt.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
ascer



Anmeldungsdatum: 24.11.2011
Beiträge: 26

Beitrag ascer Verfasst am: 21. Aug 2012 07:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, aber warum finden sich die Sterne denn überhaupt auf den Bahnen ein?

Müssten sie nicht eben eigentlich, wenn sie zentral aus dem Mittelpunkt angezogen werden, einfach näherungsweise linear in das Zentrum stürzen?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18087

Beitrag TomS Verfasst am: 21. Aug 2012 08:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Materie (z.B. Gaswolken) symmetrisch um ihren Massenmittelpunkt angeordnet wäre und sich rein radial bewegen würde, dann würde sie auch radialsymmetrisch direkt ins Zentrum stürzen. Bei Abweichungen von dieser exakten Symmetrie wird sich jedoch weine Rotation einstellen. Zufällig verteilte Materie mit Verklumpungen wird also fast immer zu einzelnen Matereiansammlungen kollabieren und dabei zu rotieren beginnen.
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ascer



Anmeldungsdatum: 24.11.2011
Beiträge: 26

Beitrag ascer Verfasst am: 21. Aug 2012 08:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ok also liegt es im Prinzip daran, dass die gesamte Materie einer Galaxie schon von Anfang an inhomogen verteilt ist und möglicherweise sogar eigene Geschwindigkeitsvektoren vorher inne hatte oder sie zumindest aufnimmt, um sich, wegen der Gravitation, zu größeren "Verklumpungen" zu sammeln und auf diesem Weg bzw. während dieser Bewegung stellt sich dann allmählich eine stabile Umlaufbahn und die Radialbewegung ein?!


Wie kommt es denn dazu, dass die Galaxie in einer bestimmten Richtung rotiert?

Sind quasi zufällig die Mehrheit der größeren massereicheren Materieansammlungen beispielsweise "rechtsrum" geflogen, haben dabei stabile Umlaufbahnen "gefunden" und die kleineren Ansammlungen im Laufe der Zeit mit "in die richtige Richtung" gezogen?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18087

Beitrag TomS Verfasst am: 21. Aug 2012 08:49    Titel: Antworten mit Zitat

ascer hat Folgendes geschrieben:
Ok also liegt es im Prinzip daran, dass die gesamte Materie einer Galaxie schon von Anfang an inhomogen verteilt ist und möglicherweise sogar eigene Geschwindigkeitsvektoren vorher inne hatte oder sie zumindest aufnimmt, um sich, wegen der Gravitation, zu größeren "Verklumpungen" zu sammeln und auf diesem Weg bzw. während dieser Bewegung stellt sich dann allmählich eine stabile Umlaufbahn und die Radialbewegung ein?!

Ja

ascer hat Folgendes geschrieben:

Wie kommt es denn dazu, dass die Galaxie in einer bestimmten Richtung rotiert?

Gute Frage - muss ich nachdenken (oder nachlesen)

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ascer



Anmeldungsdatum: 24.11.2011
Beiträge: 26

Beitrag ascer Verfasst am: 21. Aug 2012 08:52    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für die Antwort! smile


Wäre natürlich schön, wenn du den Part mit der Rotationsrichtung noch nachreichen könntest Augenzwinkern
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 21. Aug 2012 08:56    Titel: Antworten mit Zitat

Woran sich zwanglos die Frage nach dem Drehimpuls des Sonnensystems anschließt(?).
ascer



Anmeldungsdatum: 24.11.2011
Beiträge: 26

Beitrag ascer Verfasst am: 21. Aug 2012 09:03    Titel: Antworten mit Zitat

Müsste sich das Sonnensystem nicht dahingehend genauso verhalten wie die Milchstraße oder andere Galaxien? (also die Erklärung dahinter dieselbe sein?!)

Oder wolltest du genau das mit deiner Frage implizieren?^^
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044

Beitrag DrStupid Verfasst am: 21. Aug 2012 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

ascer hat Folgendes geschrieben:
Wie kommt es denn dazu, dass die Galaxie in einer bestimmten Richtung rotiert?

Sind quasi zufällig die Mehrheit der größeren massereicheren Materieansammlungen beispielsweise "rechtsrum" geflogen, haben dabei stabile Umlaufbahnen "gefunden" und die kleineren Ansammlungen im Laufe der Zeit mit "in die richtige Richtung" gezogen?


Im Prinzip schon. Dabei muss man berücksichtigen, dass die Materieansammlungen zunächst gasförmig waren. Sie konnten also nicht kreuz und quer durcheinander fliegen wie beispielsweise die Sterne in einem Kugelsternhaufen. Wenn sie sich in die Quere kommen, vermischen sie sich. Bevor die Dichte groß genug für einen Gravitationskollaps wurde, war schon alles gut durchgerührt. Nach Bildung der Sterne funktioniert dieser Mechanismus nicht mehr. Deshalb bilden sich beim Zusammenstoß fertiger Galaxien gern elliptische Galaxien in denen die Bahnen keine Vorzugsrichtung haben.
Eddy84



Anmeldungsdatum: 14.03.2015
Beiträge: 1

Beitrag Eddy84 Verfasst am: 14. März 2015 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage mich schon seit längerem ob folgende Analogie die rotation der Galaxien erklären könnte:

Wenn man eine Badewanne voller Wasser hat, bewegt sich dieses Wasser mit der rotationsdrehung der Erde (inkl. der Badewanne) mit. Sobald man den Abfluss öffnet, bildet sich ein Strudel aus und zwar in Anghängigkeit zur Drehrichtung der Erde (Nord- Südhalbkugel / links- Rechtsdrehend). Mit dem öffnen des Stopfens wird eine Energieumverteilung (Moleküle ändern Potetialenergie, kinetische Energie nimmt zu; Drehimpuls der Erde verringert sich minimal) angestoßen.

Kann es sein, dass die Galaxien, z.B. die Milchstrasse, diese Drehrichtungen vollziehen, weil im inneren der Galaxie ein schwarzes Loch (oder einfach nur viel Anziehungskraft) ist, was das ganze antreibt und die Raumstruktur diese Wirbel ausbildet?
Oder anders ausgedrückt. Das Zentrum der Galaxie zieht alle Masse an (ähnlich dem Abfluss). Während der beschleunigten Bewegung ins innere, bildet sich die Rotationsbewegung aus, weil die Materie nun eine Energieumverteilung erfährt. Würde also bedeuten, dass in analogie der Erdrotation die Raumstruktur (oder der Weltraum oder ...) auch eine Rotationsbewegung vollzieht...
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 28. März 2015 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Eddy84 hat Folgendes geschrieben:
Sobald man den Abfluss öffnet, bildet sich ein Strudel aus und zwar in Anghängigkeit zur Drehrichtung der Erde (Nord- Südhalbkugel / links- Rechtsdrehend).


Das könnte ein Gerücht sein. http://de.wikipedia.org/wiki/Strudel_(Physik)#Strudel_in_der_Badewanne

Ich selbst habe Strudel in der Badewanne durch Rühren in die andere Richtung gedreht und diese Richtung war dann stabil.

Weiss aber nicht mehr, wie die Ursprungsrichtung war (zu erwarten wäre gegen den Uhrzeigersinn?) und ob die immer dieselbe war. Da muss ich mal eine Strichliste führen ;-)
Günther



Anmeldungsdatum: 23.11.2010
Beiträge: 305

Beitrag Günther Verfasst am: 30. März 2015 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Titel: Warum drehen sich Galaxien?

Diese Geschichte geht weit zurück, auf die winzigen Dichteschwankungen im frühen Universum. Man nimmt an, daß unter dem Einfluss der Schwerkraft zumindest ansatzweise ungeordnete Materieströme und damit auch Drehbewegungen zustande kamen, die sich sehr viel später den sich bildenden Galaxien aufgeprägt haben.
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