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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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 PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 14:55 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | | Die Formeln die du geschrieben hast sind zwar im Prinzip richtig, aber du setzt sie ja nicht mit der Aufgabe in Verbindung, versuch doch erstmal in dem Beispiel die Reibungskraft auszurechnen und poste den rechenweg... |
Ich schreib jetzt einfach mal, was ich rechnen würde!
1. F_r = Reibungszahl * F_n -> F_r = R * m * g = R * 1,2 * 9,81
2. F = m * g -> F = 1 * 9,81 = 9,81 N ( Ziehende Kraft )
3. F = m * a -> F = 1,2 * 1,7 = 2,04 N ( Beschleunigung des Körpers )
4. F_n = m * g -> 1,2 * 9,81 = 11,772 N ( Normalkraft des Körpers )
5. Reibungszahl * m * g = m * a
-> Reibungszahl = m * a / m * g = 2,04 N / 11,772 N = 0,17
Newton heben sich auf, also stimmt schon mal die Einheit am Ende.
Hmmm also ich glaub, das ist doch ein Fehler drin...
Das selbe kommt raus, wenn ich Reibunhszahl = a / g rechne..
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:27 Titel: |
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| Zitat: | | 1. F_r = Reibungszahl * F_n -> F_r = R * m * g = R * 1,2 * 9,81 |
das ist soweit richtig und du siehst also, dass du dir aus der Reibungskraft die Reibungszahl errechnen könntest.
Jetzt brauchst du also die Reibungskraft:
| Zitat: | | 2. F = m * g -> F = 1 * 9,81 = 9,81 N ( Ziehende Kraft ) |
Das ist in einem reibungsfreien System richtig, wobei wir da auch wissen, dass sich beide Massen mit einer beschleunigung von 4.5m/s^2 bewegen.
Jetzt bewegen sich BEIDE Massen mit einer beschleunigung von 1.7m/s^2, was für eine Kraft wirk also jetzt auf das System?
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
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| planck1858 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:28 Titel: |
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Um welche Aufgabe gehts denn hier konkret?
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:29 Titel: |
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um die die auf seite 1 gepostet ist
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:31 Titel: |
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Also nicht die auf Seite 2, wo ingesamt drei Massen beschleunigt werden?
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:36 Titel: |
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nein das war nur ein Einschub
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:54 Titel: |
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Hey also dann hab ich als ziehende Kraft 1,7 N
F = 1,7 N
F_n = 1,2 * 9,81 = 11,772N
nun wie bekomme ich denn jetzt F_r? Nur ein Tipp!
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 16:57 Titel: |
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nein die Kraft ist auch nicht 1.7N die Kraft ist beschleunigung mal Masse und die Masse betrifft Beide Körper!
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:02 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | | nein die Kraft ist auch nicht 1.7N die Kraft ist beschleunigung mal Masse und die Masse betrifft Beide Körper! |
Also 3,74 N
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:04 Titel: |
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genau,
was hat die Reibungskraft also bewirkt?
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:07 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | genau,
was hat die Reibungskraft also bewirkt? |
Dass sich die Ziehende Kraft veringert....
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:08 Titel: |
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und um wieviel?
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:10 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | | und um wieviel? |
9,81 N - 3,74 N = 6,07 N und das ist dann die Reibungskraft?
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:14 Titel: |
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jupp und jetzt weisst du, dass diese von einer Masse verursacht wird und kannst also die Formel die du schon kennst verwenden und nach mu auflösen
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:26 Titel: |
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Also hier noch einmal die gesamte Aufgabe b) :
1. Die Kraft der Massen zusammen:
F = ( 1,2kg + 1kg ) * 1,7 m/s² = 3,74 N
2. Die Anfangskraft ändert sich aufgrund der Kräft beider Massen:
9,81 N - 3,74 N = 6,07 N -> Reibungskraft
3. Nun in die Formel " F_r = Reibungszahl * 1,2 * 9,81 " einsetzen:
6,07 N / 1,2kg * 9,81 m/s² = 0,515 -> Reibungszahl
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 17:40 Titel: |
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also das resultat scheint korrekt zu sein, nur an der Argumentation muss man noch was Arbeiten:
| Zitat: | 1. Die Kraft der Massen zusammen:
F = ( 1,2kg + 1kg ) * 1,7 m/s² = 3,74 N
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Ein System bestehend aus zwei Massen erfährt eine Beschleunigung von 1.7m/s^2, folglich wirkt auf das System eine Kraft von 3.74N
| Zitat: | 2. Die Anfangskraft ändert sich aufgrund der Kräft beider Massen:
9,81 N - 3,74 N = 6,07 N -> Reibungskraft
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Es ist bekannt, dass sich die Gesamtkraft aus einer Reibungskraft und einer Kraft von 9.81N zusammensetzt, folglich ist die Reibungskraft -6.07M bzw. 6.07N
| Zitat: | 3. Nun in die Formel " F_r = Reibungszahl * 1,2 * 9,81 " einsetzen:
6,07 N / 1,2kg * 9,81 m/s² = 0,515 -> Reibungszahl |
das ist ganz richtig...
aber siehst du den Unterschied in der argumentation von 1 und 2?
Es sind zwar Details, aber wichtig für das Verständnis
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 18:01 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | also das resultat scheint korrekt zu sein, nur an der Argumentation muss man noch was Arbeiten:
| Zitat: | 1. Die Kraft der Massen zusammen:
F = ( 1,2kg + 1kg ) * 1,7 m/s² = 3,74 N
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Ein System bestehend aus zwei Massen erfährt eine Beschleunigung von 1.7m/s^2, folglich wirkt auf das System eine Kraft von 3.74N
| Zitat: | 2. Die Anfangskraft ändert sich aufgrund der Kräft beider Massen:
9,81 N - 3,74 N = 6,07 N -> Reibungskraft
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Es ist bekannt, dass sich die Gesamtkraft aus einer Reibungskraft und einer Kraft von 9.81N zusammensetzt, folglich ist die Reibungskraft -6.07M bzw. 6.07N
| Zitat: | 3. Nun in die Formel " F_r = Reibungszahl * 1,2 * 9,81 " einsetzen:
6,07 N / 1,2kg * 9,81 m/s² = 0,515 -> Reibungszahl |
das ist ganz richtig...
aber siehst du den Unterschied in der argumentation von 1 und 2?
Es sind zwar Details, aber wichtig für das Verständnis |
Ja ich sehs, naja zum glück muss ich nicht in der prüfung argumentieren ^^ und wie war mathe?
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 18:14 Titel: |
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war easy... 7 Fragen in 2 Stunden und die meisten waren noch in a,b, c untergeteilt
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 18:15 Titel: |
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macht ihr eg auch Analysis und Lin Alg
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 18:34 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | | macht ihr eg auch Analysis und Lin Alg |
Jap, ist halt ingenieursstudium....Also Eletrotechnik, Physik, Chemie, Technische Informatik, Programmierung, Anatomie, Mathe,.....
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 20:20 Titel: |
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Schau mal kurz nach bei Aufgabe b) ob das richtig ist ^^
F_r = 0,15 * 1,2 kg * 9,81 m/s² = 1,765 N
9,81N - F_z ( F zusammen ) = 1,765 N
9,81N - 1,765 = 8,045 N = F_z
8,045N = m_z ( m zusammen ) * a
8,045 N / 2,2 = 3,6 m/s² = a
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 31. Jan 2012 20:33 Titel: |
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Hi,
dein Ergebnis ist korrekt!
Du hast zuerst die Reibungskraft F_R berechnet, diese Kraft wirkt der beschleunigenden Gewichtskraft entgegen.
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 31. Jan 2012 20:36 Titel: |
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| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | Hi,
dein Ergebnis ist korrekt!
Du hast zuerst die Reibungskraft F_R berechnet, diese Kraft wirkt der beschleunigenden Gewichtskraft entgegen.
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Oooooohman fühlt sich das gut an, endlich ist mal was richtig ^^ vllt. werd ich doch paar Punkte in der prüfung holen?! 
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 31. Jan 2012 23:32 Titel: |
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jupp "gratuliere" zu der ersten Aufgabe, die du komplett richtig gelöst hast.
nur weiter so 
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 01. Feb 2012 20:15 Titel: |
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Haste denn jetzt noch Fragen, oder ist dir noch irgendetwas unklar?
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Dopap
Anmeldungsdatum: 24.02.2011
Beiträge: 198
Wohnort: Ostalbkreis
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| Dopap Verfasst am: 01. Feb 2012 20:49 Titel: |
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@planck :ja endlich stimmt die Formel.
Aber am Anfang doch wieder falsche Formeln reingestellt 
Und ich dachte du hättest dich verbessert 
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 01. Feb 2012 21:03 Titel: |
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@Dopap,
die Formeln von Seite 1 beziehen sich auf die erste Aufgabe a), dort war nämlich nicht nach der Reibung gefragt, sondern nur nach der Beschleunigung.
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 01. Feb 2012 21:26 Titel: |
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| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | | Haste denn jetzt noch Fragen, oder ist dir noch irgendetwas unklar? |
Ohjaaaa ich hab noch viele Aufgaben + Fragen, die ich lösen will! ^^
Z.b diese hier.
Hab auch schon angefangen, guckst du 
Alle wirkenden Kräfte zusammengezählt:
F_L = 800N
F_R = 0,033 * 1530 * 9,81 * cos(4) = 494,1N
F_H = 1530 * 9,81 * sin (4) = 1046
Normalkraft ist in der Reibungskraft, die brauch ich nicht nochmal ausrechnen und die Gewichtskraft in der Hangabtreibkraft, oder?
Formel für die Leistung: P = F * v
nun ausgerechnet komme ich da auf 32.292 W , da stimmt doch was nicht. Hab ich doch eine Kraft vergessen?
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gast 7
Gast
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| gast 7 Verfasst am: 01. Feb 2012 21:46 Titel: |
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Offenbar falsch getippt beim Taschenrechner
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 01. Feb 2012 22:20 Titel: |
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| gast 7 hat Folgendes geschrieben: | | Offenbar falsch getippt beim Taschenrechner |
ist denn sonst alles richtig?
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gast 7
Gast
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| gast 7 Verfasst am: 01. Feb 2012 22:43 Titel: |
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Ja ich denke sonst stimmt alles
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 01. Feb 2012 23:01 Titel: |
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| gast 7 hat Folgendes geschrieben: | | Ja ich denke sonst stimmt alles |
Hm seltsam..also wenn in der Lösung steht, dass er 108 kW + Reserve braucht und ich das rückwärts rechne 108 - 30 = 78 und dass dann durch 13,8 m/s teile komm ich auf 5652 N und dass muss sich aus den Kräften zusammensetzen, bloß komm ich nicht auf die Zahl....
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gast 7
Gast
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| gast 7 Verfasst am: 01. Feb 2012 23:06 Titel: |
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120km/h sind doch 33,3m/s
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 01. Feb 2012 23:11 Titel: |
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| gast 7 hat Folgendes geschrieben: | | 120km/h sind doch 33,3m/s |
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH verdammt und rechne mir hier einen Wolf -.- -.- scheiß andere aufgabe, hatte das in errinnerung und war zu es nochmal zu rechnen...hab ich nun davon
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 02. Feb 2012 12:40 Titel: |
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hi also deine rechnungen sehen ja jetzt schon viel besser aus. Nur das mit der Geschwindigkeit hast du wohl noch nicht ganz raus...
Das kann man übrigens recht einfach abschätzen, denn die geschwindigkeit in km/h ist die geschwindigkeit in m/s * 3.6.
Übrigens was mir noch aufgefallen ist, ist das du in Grad rechnest. Das ist an sich nichts schlimmes, aber bei vielen aufgaben ist es vorteilhaft in radianten zu rechnen und soweit ich weiss ist es nirgendwo vorteilhaft in Grad zu rechnen, deshalb sollte man sich generell angewöhnen in Radianten zu rechnen.
Falls du noch mehr fragen hast mach am besten einen Sammethread auf z.B. Fragen mechanik, denn dann könne vllt. andere die ähnliche Probleme haben alle in einem Thread finden...
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 03. Feb 2012 20:21 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | hi also deine rechnungen sehen ja jetzt schon viel besser aus. Nur das mit der Geschwindigkeit hast du wohl noch nicht ganz raus...
Das kann man übrigens recht einfach abschätzen, denn die geschwindigkeit in km/h ist die geschwindigkeit in m/s * 3.6.
Übrigens was mir noch aufgefallen ist, ist das du in Grad rechnest. Das ist an sich nichts schlimmes, aber bei vielen aufgaben ist es vorteilhaft in radianten zu rechnen und soweit ich weiss ist es nirgendwo vorteilhaft in Grad zu rechnen, deshalb sollte man sich generell angewöhnen in Radianten zu rechnen.
Falls du noch mehr fragen hast mach am besten einen Sammethread auf z.B. Fragen mechanik, denn dann könne vllt. andere die ähnliche Probleme haben alle in einem Thread finden... |
Wo öffne ich denn einen thread?
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 03. Feb 2012 20:45 Titel: |
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am besten im Mechanik Forum...
Du wirst ja jetzt wohl alle Aufgaben gerechnet haben, du kannst a dann einfach deine Lösungen angeben, und dann kann man die korregieren...
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 03. Feb 2012 21:02 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | am besten im Mechanik Forum...
Du wirst ja jetzt wohl alle Aufgaben gerechnet haben, du kannst a dann einfach deine Lösungen angeben, und dann kann man die korregieren... |
hi, meinst du jetzt zu der Aufgabe mit der Umlenkrolle?
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 03. Feb 2012 21:14 Titel: |
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nein wieso?
ich meine generell...
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 03. Feb 2012 21:16 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | nein wieso?
ich meine generell... |
Achso, ja. Aber kannst du mal mit der Gleichung dir das angucken und vllt. sagen, wie ich das nach v auflöse???
->
m * g * h = 1/2 * m * v² + 1/2 * M * v_2² + 1/2 * J_s * w²
= 1/2 * m * v² + 1/2 * M * (v/2)² + 1/2 * J_s * ( v/2 / r )²
² + \frac{1}{2} \cdot J_{s} \cdot (\frac{v/2}{R})² )
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