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Variation, Noethertheorem
 
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Emmely



Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 1

Beitrag Emmely Verfasst am: 25. Jan 2012 15:12    Titel: Variation, Noethertheorem Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Habe ein kleines Problem mit der Variationsrechnung, vor allem weis ich nicht wirklich was von einem verlangt wird wenn man eine Variation einer Funktion nach einer Transformation berechnen soll.
Hoffe ihr könnt etwas Licht ins Dunkle bringen.

Als beispiel habe ich folgendes :


Wie berechnet man das konkret grübelnd ein Beispiel wäre hilfreich )
Was bedeutet es ?
Wie benutzt man es?

Gruß Emmely


Meine Ideen:
Was Integrale sind ist mir mehr oder weniger klar :
- sie deuten auf Symetrien hin und sollen die Rechnung vereinfachen
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18090

Beitrag TomS Verfasst am: 25. Jan 2012 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Deine Schreibweise ist mir unklar.

Schauen wir uns mal den Potentialterm in der Lagrangefunktion bzw. der Wirkung an





Betrachten wir nun eine Bahnkurve x(t) sowie die Variation um diese Bahnkurve, also



Der zweite Term bezeichnet die Variation, d.h. wir schreiben kurz



Formal sieht das wie eine Taylorentwicklung bis zur ersten Ordnung aus

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
GastEmmely
Gast





Beitrag GastEmmely Verfasst am: 26. Jan 2012 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für deine Antwort, aber leider hilft Sie nur bedingt.
Mein Problem ist das selbe wie deines ;P ich verstehe die Schreibweise auch nicht.

In Worten soll Sie folgendes bedeuten:

Das Integral das sich durch phi-translationsinvarianz aufzeigt ist gleich die Summe aller Impulse Variiert nach phi - konstante
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18090

Beitrag TomS Verfasst am: 26. Jan 2012 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

was ist p, q, phi, lambda?
hast du eine Definition oder einen Kontext dazu?

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GastEmmely
Gast





Beitrag GastEmmely Verfasst am: 28. Jan 2012 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

p ist der Impuls, q die verallgemeinerte Koordinate und lambda eine konstante, phi eine Transformation.
Die Gleichung ist ein Beispiel das im Bezug zum Hamiltonformalismus, abgelitten aus dem Noetertheorem und dem D'Alembertschen Prinzip, eine wichtige Rolle spielen soll.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18090

Beitrag TomS Verfasst am: 28. Jan 2012 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

so aus dem Zusammenhang gerissen verstehe ich das trotzdem nicht ;-(
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