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Phyyyyyysiker
Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26
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 Phyyyyyysiker Verfasst am: 05. Sep 2011 15:47 Titel: Eigenschaft inneres Produkt in Bra Ket Notation |
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Hallo zusammen,
warum ist folgender Ausdruck immer positiv und reell?
Ich könnte mir vorstellen, dass es mit einer Integration über irgendwas quadratischem zusammenhängt und das dann nicht negativ werden kann.
Bitte um Hilfe  |
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Rmn
Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473
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| Rmn Verfasst am: 05. Sep 2011 16:24 Titel: |
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Ja, nimm z.B.
|^2 dx)
Betragsquadrat einer komplexen Zahl ist immer reel, sowie nicht-negativ(kann Null sein).
Für algebraische Zusammenhänge sollst du unter "Skalarprodukt und "positiv definit" nachschauen. |
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Phyyyyyysiker
Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26
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| Phyyyyyysiker Verfasst am: 05. Sep 2011 16:45 Titel: |
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Danke für die Antwort |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026
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| TomS Verfasst am: 05. Sep 2011 16:57 Titel: |
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Es gilt
also positive Semidefinitheit, weil es per Definitionem ein Skalarprodukt ist, also das Produkt eines Zustandsvektors aus einem Hilbertraum mit dem dualen Vektor aus dem Dualraum. Der Witz ist, dass man dazu eben gerade keine bestimmte Darstellung (also z.B. Ortsdarstellung mit Integration) benötigt.
Gegenfrage: warum ist
?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Phyyyyyysiker
Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26
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| Phyyyyyysiker Verfasst am: 06. Sep 2011 11:44 Titel: |
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Danke für die Antwort.
 ist doch nur dann größer gleich null, wenn der Eingeschlossene Winkel kleiner gleich Pi halbe ist?! Dann ist der Grund dass das Produkt aus zwei Beträgen und dem cos in dem Bereich eine positive Zahl ergibt. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026
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| TomS Verfasst am: 06. Sep 2011 11:59 Titel: |
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| Phyyyyyysiker hat Folgendes geschrieben: | | ist doch nur dann größer gleich null, wenn der Eingeschlossene Winkel kleiner gleich Pi halbe ist?! Dann ist der Grund dass das Produkt aus zwei Beträgen und dem cos in dem Bereich eine positive Zahl ergibt. |
Das meinst du nicht ernst, oder? Der eingeschlossene Winkel ist natürlich Null, weil es sich ja um das Skalarprodukt eines Vektors mit sich selbst handelt :-) Was du da ansprichst ist der Fall des Skalarproduktes zweier unterschiedlicher Vektoren ...
Genauso ist das beim Skalarprodukt im Hilbertraum.
Grundsätzlich: ein normierter (endlich- oder unendlich-dimensionaler) Raum heißt Banachraum; darin gibt es einen Normbegriff (positiv semidefinit; entspr. der Länge); in einem Hilbertraum kommt außerdem noch ein Skalarprodukt hinzu, wobei das Skalarprodukt eines Vektors mit sich selbst immer die Norm ergibt.
Also exakt so wie bei
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Phyyyyyysiker
Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26
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| Phyyyyyysiker Verfasst am: 06. Sep 2011 14:33 Titel: |
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ohja sorry, hatte im kopf dass es zwei verschiedene wären...
Danke für die ausführliche Erklärung!! |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026
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| TomS Verfasst am: 06. Sep 2011 15:53 Titel: |
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gerne
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 06. Sep 2011 22:22 Titel: |
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Eine Frage, die ich schon lange in mir herumtrage: Haben nicht zeitartige und longitudinale (Ein-)Photonenzustände eine negative Norm ?
Soviel ich gerade noch weiß, kommen diese frei nicht vor und spielen nur in Streuprozessen eine Rolle. Wie kann man sich das überhaupt vorstellen bzw. anschaulich begründen?
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026
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| TomS Verfasst am: 06. Sep 2011 22:28 Titel: |
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| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | Haben nicht zeitartige und longitudinale (Ein-)Photonenzustände eine negative Norm ? |
Man kann eine unphysikalische Eichung (z.B. Lorentz-Eichung) wählen, in der das tatsächlich so ist, allerdings sind auch physikalische Eichungen (Coulomb-Eichung, axiale Eichung) denbar, in der diese "negative norm states" nicht auftreten.
| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | Soviel ich gerade noch weiß, kommen diese frei nicht vor und spielen nur in Streuprozessen eine Rolle. |
Ja, diese Zustände sind keine asymptotischen Zustände.
| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | Wie kann man sich das überhaupt vorstellen ? |
Gar nicht.
Wichtig: die Physiker sind da bzgl. ihrer Namenskonvention unsauber;es handelt sich in diesem eben nicht um einen Hilbertraum!
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 06. Sep 2011 22:51 Titel: |
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Aha...kein Hilbertraum.
off topic:
Da gibt es ja diese Gupta-Bleuler Methode, um die Lorentz-Eichung zu "retten". Die Strahlungseichung ist ja wiederum nicht Lorentz-Invariant...oder?
Ich muss zugeben, dass mir diese Methode recht künstlich vorkommt (soweit ich aufgrund meines bescheidenen Wissens überhaupt mitreden darf) - gibt es denn eine "übergeordnete" Theorie, wo dieser Ansatz in den Axiomen enthalten ist und nicht erst konstruiert werden muss, um die Welt zu retten? Ähnlich geht man ja auch mit den Renormierungen um: in meinen (Anfänger-) Büchern wird der unendliche Teil einfach abgezogen (Normalordnung) und das wars dann...hat einen seltsamen Beigeschmack, wenn sich ein bestimmtes Ergebnis über seitenlange Rechnungen ergibt, und dann jener Teil einfach weggelassen wird, der nicht gefällt.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026
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| TomS Verfasst am: 06. Sep 2011 22:58 Titel: |
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Die Gupta-Bleuler Methode wird im Rahmen nicht-abelscher Eichtheorien über die sogenannten Fadeev-Popov-Geistfelder sowie der BRST Invarianz erweitert. Das ist aber letztlich ebenfalls künstlich.
Physikalische Eichungen wie die Strahlungseichung sind nicht explizit kovariant, sie brechen die Kovarianz jedoch nicht, diese muss nur (mühsam) überprüft werden und ist nicht offensichtlich sichtbar.
Es gibt m.W.n. keine "übergeordnete" Theorie, sondern tatsächlich "nur" verschiedene Formalismen zur Quantisierung von Eichtheorien.
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 06. Sep 2011 23:03 Titel: |
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Danke !
Dinge wie Fadeev-Popov-Geistfelder werde ich diesem Leben wohl überspringen müssen.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026
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| TomS Verfasst am: 06. Sep 2011 23:08 Titel: |
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Dann spring :-)
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