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ideales Gas und Impuls
 
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Guildo
Gast





Beitrag Guildo Verfasst am: 24. Jul 2011 10:49    Titel: ideales Gas und Impuls Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ich komme bei folgender Aufgabe nicht zurecht:

Ein ideales Gas von Teilchen der Masse m=3*10^(-23)g befindet sich bei Raumtemperatur in einem Container. Geben sie den mittleren Impulsübertrag bei einem Stoß mit dem Conatiner an

Meine Ideen:
es ist ein ideales Gas gegeben also gilt die Zustandsgleichugn idealer Gase :
P*V = N*k_B*T wobei K_B = Bolzmannkonst. , N = Anzahl der Teilchen ( könnte hie rzu 1 gewählt werden, da wir nur einen Stoß betrachten? ! )
außerdem wissen wir das der Drcuk die Kraft pro Fläche beschreibt es also gilt: P = m*a/Fläche = (m*dv/dt)/A =(d(m*v)/dt)/A = (d(p)/dt)/A wobei p= Impuls mit der Wand und A=Conatinerfläche . hmm wenn ich nun dp/dt durch delta p/ delta t ersetze erhalten ich wenn ich für P in die gleichugn einsetze : k_B*T=(delta p/A*delta t)*V.. wenn ich nun mit v_x geschwindigkeit in x richtung erweiter erhalten ich unten im nenner das Volumen des Teilchens das auf die Wand trifft oder ? somit bekommen ich also : k_B*T = delta p *v_x .. drücke ich nun v = m*delta p aus so bekomme ich k_B*T = delta p^2*m also delta p = (k_B*T /m)^(1/2)
ich bin mir in dieser rechnung sehr undsicher und poste sie deshalb hier... kann mir jdm sagen, ob sie stimmt und wenn nicht wo der fehler liegt ? Vielen Dank im Vorraus
Niels90



Anmeldungsdatum: 02.07.2011
Beiträge: 280

Beitrag Niels90 Verfasst am: 24. Jul 2011 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde das Ganze gar nicht so kompliziert machen. Du weißt die Masse des Teilchens, und für den Impuls gilt:



So nun musst du nur anhand der dir vorliegenden Bedingungen die mittlere Geschwindigkeit eines Teilchens ausrechnen und braucht nur noch einzusetzen.
Guildo
Gast





Beitrag Guildo Verfasst am: 24. Jul 2011 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ja icbe schon gesehen E_kin = 1/2 m*<v^2>=1/2*k_B*T weil ich nur ein freiheitsgrad betrachte in x-richtung ?Also v= (k_B *T/m)1(1/2) und das setz ich in p=m+V ein ? smile
Niels90



Anmeldungsdatum: 02.07.2011
Beiträge: 280

Beitrag Niels90 Verfasst am: 24. Jul 2011 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Naja mit dem einen Freiheitsgrad bin ich mit nicht so ganz sicher. Der Rest würde auf jeden Fall stimmen.
pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 24. Jul 2011 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Vorsicht !

Das mit dem Freiheitsgrad ist so tatsächlich falsch.
Außerdem gilt



Weiterhin ist der mittlere Impuls nicht gleich dem Impulsübertrag beim Stoß mit einer Wand.
Niels90



Anmeldungsdatum: 02.07.2011
Beiträge: 280

Beitrag Niels90 Verfasst am: 24. Jul 2011 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt das mit der quadratischen Geschwindigkeit hatte ich übersehen. Der mittlere Impuls berechnet sich aus



Also musst du noch die Geschwindigkeitsänderung des Teilchens ermitteln.
pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 24. Jul 2011 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Bei einem Stoß mit der Wand ist der Impulsübertrag der doppelte Impulskomponente, die normal zur Wand steht !
Niels90



Anmeldungsdatum: 02.07.2011
Beiträge: 280

Beitrag Niels90 Verfasst am: 24. Jul 2011 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe grad nicht so richtig was du mir zu sagen versuchst.
Für den Stoß mit der Wand gilt (wenn wir mal von einem ideal elastischen Stoß ausgehen) für die Geschindigkeitsänderung des Teilchens dessen Masse viel kleiner als die der Wand ist



Und damit müsste man doch den mittleren Impuls berechnen können. Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 24. Jul 2011 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Für eine einfache Plausibilitätsüberlegung könnte man N Teilchen der Masse µ annehmen mit betragsmäßig gleicher Geschwindigkeit v, in einem Würfel der Kantenlänge L. Davon sollen jeweils 1/6 in Richtung jeder Wand fliegen. Damit ergibt sich (Kraftstoß ...) p V = 1/3 m v² (BOYLE MARIOTTE meinetwegen). Es fehlt noch der Zusammenhang v und T...
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