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Kepler'sche Gesetze, etc.
 
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MH1986



Anmeldungsdatum: 13.05.2011
Beiträge: 1

Beitrag MH1986 Verfasst am: 13. Mai 2011 22:10    Titel: Kepler'sche Gesetze, etc. Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo @ all. Ich brauche bei dieser Aufgabe dringend Hilfe!!
Hoffe dass mir jemand helfen kann...

a) Bestimme mit Hilfe des Gravitationsgesetzes den Wert des konstanten Verhältnisses T²/r³ im 3. Keplerschen Gesetz für Erdsatelliten auf kreisförmigen Bahnen.
b) Zeige, wie sich aus diesem Verhältnis T²/r³ (für ein beliebiges Kraftzentrum M) die Masse eines unbekannten Planeten Mpl aus den Bahndaten seines Trabanten (Bahnradius rtr und Umlaufdauer Ttr) bestimmen lässt.

Meine Ideen:
Dachte dass man T und r beliebig für einen Himmelskörper whlen kann, so habe ich mich für den Mond entschieden T²/r³ ausgerechnet und zur Probe dasselbe mit der Erde gemacht. Nur leider kam hier ein anderer Wert raus...
Also weiss ich nicht was ich hier machen soll
dermeister



Anmeldungsdatum: 02.05.2011
Beiträge: 262

Beitrag dermeister Verfasst am: 14. Mai 2011 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Das Verhältnis: C/M
ist für jeden Zentralkörper konstant.
(wobei C das Verhältnis der Kuben der Bahnachsen der Trabanten des Körpers zum Quadrat der Umlaufzeit der Trabanten des Körpers, also r^3/T^2, ist)
Es ist gleich der Gravitationskonstanten (G*)/(4*pi^2); (G* aus dem Newtonschen Gravitationsgesetz, vgl. Wikipediaartikel "Gravitationskonstante")
also: C/M = (G*)/(4*pi^2);
=> M=C/[(G*)/(4*pi^2)]
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Mai 2011 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zwei Randprobleme: r meint strenggenommen die große Halbachse a der Bahnellipse und dann muß gelegentlich berücksichtigt werden, daß die Bewegung nicht um das Zentrum von M, sondern den gemeinsamen Schwerpunkt M & m erfolgt. [Und: Haben alle Planeten Trabanten?]
dermeister



Anmeldungsdatum: 02.05.2011
Beiträge: 262

Beitrag dermeister Verfasst am: 14. Mai 2011 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

In der Aufgabenstellung steht doch "kreisförmige Bahnen";
außerdem ist das in meiner Lösung sowieso schon drin (das Keplersche Gesetz gilt ja gerade da)
Das das Zentrum der Schwerpunkt ist, ist auch berücksichtigt. Kann ich jetzt grade nicht begründen, dazu müsst ich die gesamte Herleitung von C/M=konstant zeigen. Sie beruht jedenfalls darauf, dass Actio gegengleich Reactio. Das Zusammen mit dem Keplerschen Gesetz und der Bedingungen für die Kreisbewegung zeigt die Richtigkeit der Annahme.
Ob jeder Planet einen Trabanten hat? Keine Ahnung.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Mai 2011 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo dermeister!

Für die angesprochene Verfeinerung, die in der Aufgabe natürlich nicht gefragt war, vielleicht nochmal kurz:

Beliebtes Beispiel: Doppelsternsysteme.

Zitat:
Ob jeder Planet einen Trabanten hat? Keine Ahnung.

Persönlichen Forschungsauftrag: Welcher Planet des Sonnensystems hat keinen Mond? Zusatzfrage: Wie wurde seine Masse ermittelt. Thumbs up!

mfG
dermeister



Anmeldungsdatum: 02.05.2011
Beiträge: 262

Beitrag dermeister Verfasst am: 14. Mai 2011 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

zur Formel: Gilt die jetzt für Ellipsen?

Der Forschungsauftrag ( Prost ): hab schon mal Merkur gefunden. Vielleicht darüber, wie er andere Planeten ablenkt?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Mai 2011 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
zur Formel: Gilt die jetzt für Ellipsen?

Die Bahnkurven sind generell Ellipsen, mit dem Schwerpunkt als einem Brennpunkt. In der Theoretischen Mechanik beschreibt man übrigens gern (vom Schwerpunktsystem aus) die Bewegung des Differenzvektors zwischen den Massen. (Entspricht der Bewegung in einem Zentralfeld mit reduzierter Masse.)

Merkurmasse?
Zitat:
Vielleicht darüber, wie er andere Planeten ablenkt?

Wenn ich es selber wüßte, hätte ich Dich nicht beauftragt. smile
dermeister



Anmeldungsdatum: 02.05.2011
Beiträge: 262

Beitrag dermeister Verfasst am: 14. Mai 2011 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

meine einzige Forschungsquelle ist das Internet... War es schon immer... jetzt hab ich mich geoutet xD
Hab hier einen Link gefunden, check ich zwar nicht ganz, aber vielleicht schaust du's dir mal an.
Ich denke allerdings, dass man die Abweichungen der Bewegungen zu Kreisbahnen suchen und dann daraus über komplizierte Störungsrechnung auf die Massen schließen kann.

Und jetzt die wichtigste Frage: wie macht man so nen tollen Luftballonsmiley???
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