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blurry333
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
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Wohnort: Weiden
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 blurry333 Verfasst am: 04. Dez 2010 18:01 Titel: RC Tiefpass |
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kann ein RC Tiefpass instabil werden ?
wie kann ich mir das vorstellen ?
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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| schnudl Verfasst am: 04. Dez 2010 20:53 Titel: |
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Ein passiver RC Tiefpass kann nie instabil werden, ein aktiver (z.B. mit Operationsverstärkern) ganz leicht.
Was meinst du?
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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blurry333
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
Beiträge: 82
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| blurry333 Verfasst am: 04. Dez 2010 22:28 Titel: |
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ich mein dann wohl einen aktiven 
was ist denn ein energiespeicher.
Warum soll eine Spule ein energiespeicher sein ?
Nur weil es ein Magnetfeld gibt ? Das baut sich doch sehr schnell wieder ab ?
Und wozu ein Tiefpass höherer Ordnung ? Ein Tiefpass 1.Ordnung erfüllt
doch auch so ein Zweck ?
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blurry333
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
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| blurry333 Verfasst am: 04. Dez 2010 23:45 Titel: |
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noch eine Frage:
was hat Sperrkreis mit Volksempfänger zu tun.
Ein Sperrkreis bewirkt dass nahe der Resonanzfrequenz der Strom minimal ist. Was hat das jetzt mit dem Volksempfänger zu tun?
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 05. Dez 2010 00:12 Titel: |
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| blurry333 hat Folgendes geschrieben: | Warum soll eine Spule ein energiespeicher sein ?
Nur weil es ein Magnetfeld gibt ? Das baut sich doch sehr schnell wieder ab ? |
Wie schnell sich das Magnetfeld abbaut, hängt davon ab, welche Leistung dem System entnommen wird. Das Magnetfeld einer Spule ohne Verbraucher kann beliebig lange erhalten bleiben. So funktionieren Kryomagneten.
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blurry333
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
Beiträge: 82
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| blurry333 Verfasst am: 05. Dez 2010 00:42 Titel: |
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sagen wir ich lege an eine Spule eine Gleichspannung an.
Dann bleibt das Magnetfeld solange konstant solange die Spannung anliegt.
Öffne ich den Stromkreis verschwindet auch das Magnetfeld wieder ?
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blurry333
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
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| blurry333 Verfasst am: 05. Dez 2010 01:03 Titel: |
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was bedeutet denn wenn ein aktiver tiefpass instabil wird ?
ARbeitet er dann nicht mehr richtig ?
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 05. Dez 2010 07:22 Titel: |
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| blurry333 hat Folgendes geschrieben: | sagen wir ich lege an eine Spule eine Gleichspannung an.
Dann bleibt das Magnetfeld solange konstant solange die Spannung anliegt.
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naja, nicht ganz: sagen wir ich lasse durch eine Spule einen Gleichstrom fließen.
Dann bleibt das Magnetfeld solange konstant solange der Strom konstant bleibt.
Verursacher des magnetischen Feldes ist der Strom, nicht die Spannung.
| blurry333 hat Folgendes geschrieben: |
Öffne ich den Stromkreis verschwindet auch das Magnetfeld wieder ? |
Ja, allerdings funktioniert das schlagartige Öffnen bei einer Spule nicht, da die induzierte Spannung an der Spule dafür zu sorgen strebt, dass der Strom weiterfließt. Würde man den Strom schlagartig unterbrechen, so wäre die induzierte Spannung unendlich hoch - was aber nicht geht, da es vorher schon zu einem kleinen Lichtbogen kommt. Deshalb ziehen induktive Lasten nach dem Ausschalten immer einen Funken: Im Funken fließt der Strom kurz weiter, und baut sich dann ab.
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 05. Dez 2010 07:30 Titel: |
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| blurry333 hat Folgendes geschrieben: | was bedeutet denn wenn ein aktiver tiefpass instabil wird ?
ARbeitet er dann nicht mehr richtig ? |
Er schwingt dann mit einer bestimmten Frequenz...
Stabil bedeutet: beschränkte (endlich große) Eingangssignale führen zu beschränkten Ausgangssignalen.
Eine Schwingung liegt vor, wenn das Eingangssignal Null wird aber ausgangsseitig trotzdem ein Signal vorliegt.
Da eine selbständige Schwingung nicht erwünscht ist, kann man sagen, der Tiefpass funktioniert dann nicht.
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ff
Gast
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| ff Verfasst am: 05. Dez 2010 16:45 Titel: |
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eine selbstständige schwingung ist doch nicht möglich.
Wenn keine Spannung anliegt schwingt auch nichts
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 06. Dez 2010 18:16 Titel: |
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@ff: Bei einer rein passiven RC-Schaltung ist das der Fall. Bei einer aktiven Filterschaltung kann es ganz leicht passieren, dass etwas schwingt, ohne dass ein Signal am Eingang anliegt.
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blurry333
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
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| blurry333 Verfasst am: 06. Dez 2010 23:24 Titel: |
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versteh ich net. ich kann am ausgang ein spannung abgreifen ,
obwohl am Eingang nix anliegt ?
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 07. Dez 2010 04:49 Titel: |
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Ja - das ist der Fall, wenn das Filter eine ungedämpfte Resonanz hat.
In jedem aktiven Filter gibt es Rückkopplungen vom Ausgang auf den Eingang. Bei schlechter Dimensionierung dieser Rückkopplung können dann Schwingungen auftreten. Ich kann dir abends ein Beispiel liefern - jetzt muss ich arbeiten.
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 08. Dez 2010 09:03 Titel: |
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Wie versprochen:
Die Abbildung zeigt wie vier verschiedene RC-Tiefpassfilter auf einen Rechteckpuls reagieren.
Ganz oben ist die Dämpfung gut, nach unten wird sie immer schlechter, bis es ganz unten schließlich zu selbständigen Schwingungen kommt. Du siehst insbesondere, dass die Schwingung auch weitergeht, wenn der Eingangspuls schon längst wieder auf Null gegangen ist - das ist daher kein brauchbares Filter mehr, da es instabil ist!
Die Grenze zwischen Schwingneigung und optimaler Übertragungsfuktion ist meist eine Gratwanderung, wo man ein passendes Optimum finden muss.
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