Breite Autoreifen <-> Dünne Autoreifen - Seite 3

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

woher hast du die skizze.

Das Funktionsprinzip verstehe ich nicht. bei einer Bremsung verdreht sich der hebel nach oben dadurch wandert der Kolben aus dem Zylinder was bedeutet der Druck sinkt dadurch muß sich der horizontale Rahmen nach rechts unten drehen , dem kann man entgegenen wenn man hier druck nach pumpt für was braucht man aber dann die hebeln das kann man aber auch ohne hebeln im Prinzip wäre das gleich wie wenn ich die normalen Federn während der Bremsung einfach durch härtere ersetze

kannsd du mir den Link geben.

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

infected · Gast

jetz geht ja doch weiter hier Prost

BMW motorrad verbaut auch ein "telelever" genanntes system, dass das nicken auf der vorderachse verhindern soll. obs wirklich funktioniert?

jedenfalls hat sich das bisher nicht weiter durchgesetzt und man bleibt beim konventionellen dämpfer system. und so haben die meisten (motorräder) auf der straße damit zu kämpfen, dass 100% radlastverteilung aufs vorderrad stattfindet.

was das ABS und einen längeren bremsweg betrifft, wiederum am motorrad, bei ABS systemen der 2. und 3. generation (KTM 690 Duke 2012):

an diesem modell kann man das ABS ausschalten. ziemlich leicht, per knopfdruck und ich habe direkt nach kauf feststellen müssen, dass das ABS tatsächlich den bremsweg um ein paar meter verlängert.

wenn man sich mal sehr gut auf ein mensch - maschine - system eingestellt hat, dann spürt man umgehend, wenn etwas nicht stimmt.
bei einer vollbremsung mit ABS ist es genau so. man zieht den bremshebel auf die gewohnte position, die bei einem geübten fahrer kurz vor übergang ins rutschen ist und das ABS fängt bereits vorher zu regeln an. der hebel wird weich, sinkt an den gasgriff und man verzögert nicht mit der gewohnten heftigkeit. das merkt man, wenn die wirkenden kräfte über rückenmuskulatur in die knie in den tank und so wenig wie möglich über die arme auf den lenker zu bringen versucht. wenn das auf einmal nicht mehr so schwer ist, wie man es eben gewohnt ist, ist was faul.

außerdem hat man sich ja über die jahre antrainiert zu erkennen, wo man inetwa stehenbleiben wird, wenn man so und so stark bremst.

ich denke aber, dass das bei autos und inzwischen auch motorrädern, die mit der neuesten ABS generation ausgestattet sind, immer geringer wird, da das ABS immer feiner regelt und inzwischen sogar schon (beim motorrad) auf reifen eingelernt wird (wobei es hier in erster linie um die traktionskontrolle geht).

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

danke für den Link. Der Hebel ist einfach der Längslenker. Ich dachte das hätte speziell was mit deiner Schilderung zur Nickverhinderung beim Citroen zu tun. Den hat ja fast jedes Fahrwerk.

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

infected · Gast

gasgeben hilft nicht viel, wenn das hinterrad noch in der luft ist, da der antrieb über selbiges erfolgt.

und ja, das ist ähnlich wie beim wheely. je höher das gegenüberliegende rad steigt, desto weniger motorleistung oder bremskraft ist notwendig um eben keinen überschlag zu fabrizieren.

trotzdem ist der punkt, an dem (bei einer supersport maschine), das heck leicht abhebt, der punkt, an dem man maximal verzögert. also gerade bei rennen oder in gefahrensituationen bremst oder sollte man in diesem bereich bremsen. und das auch entsprechend oft trainieren.

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

infected · Gast

motorräder sind konstruktiv immer ein kompromiss:

entweder agil oder stabil.
agil bedeutet sehr kopflastig. agil bedeutet aber auch mehr fahrspaß in kurven und teilweise auch eine extremere beschleunigung, da das motorrad nicht so stark zum wheely neigt und man deutlich besseren "mechanischen grip" bewerkstelligen kann (hier geht es um die geometrie des hecks und die aufhängung und die form der schwinge.

das macht die ganze sache beim bremsen aber eher kontraproduktiv. man versucht schon insgesamt einen tiefen schwerpunkt konstruktiv zu bewerkstelligen. teilweise liegen motoren sehr stark nach vorn geneigt im, oder sogar unter dem rahmen. durch den fahrer wird dieser aber dennoch wieder weit nach oben gesetzt.

ich kann hier als gast leider keine links zu bildern einfügen, aber wenn man sich mal einen radikalen supersportler (ducati pannigale 1299), eine straßenmaschine (ktm duke 690 2012) und eine straßen - reisemaschine (bmw K1300GT) anschaut und die geometrien vergleicht, stellt man schnell fest, dass die supersportler und die straßenmaschinen sehr ähnliche geometrien besitzen und sehr vorderradorientiert aufgebaut sind, auch, was die sitzposition betrifft, wobei der supersportler extremer ist, durch das eher flache liegen über dem tank des fahrers.

schaut man dann die (fette) bmw dazu an, sieht man, dass alles mehr auf die mitte ausgelegt wurde. entspanntes, aufrechtes sitzen, eher hinterradorientiert. die bleiben beim bremsen eher mit dem heck am boden. aber ein stoppie lässt sich damit sicher auch bewerkstelligen (bremsen mit heck in der luft).

in meinem fall, ich fahre eine aprilia rsv1000rr, ist es sogar so extrem, dass, wenn ich die front um nur 5 mm absenke, das ganze motorrad nicht nur agil, sondern regelrecht nervös wird. sie fällt nahezu in jede kurve und muss mit einiger mühe auf kurs gehalten werden. das ist aber die standardeinstellung für die rennstrecke (das motorrad wurde von der rennstrecke auf die straße entwickelt, nicht umgekehrt).
und ja, das ist mir auf der straße dann auch zu anstrengend zu fahren.

ich weiß, was du meinst, mit dem beschleunigen oder bremsen des hinterrades in der luft. das ist eine gängige technik von motocross fahrern bei sprüngen, um die lage des motorrads bei der landung zu beeinflussen.
beim bremsen ist das allerdings fast unmöglich umzusetzen, da der gasgriff am bremshebel liegt. ziehe ich den hebel, dreht es den griff nach vorn und das gas zu.

abgesehen davon wäre das kontraproduktiv, wenn das hinterrad wieder den boden berührt, denn das würde unweigerlich zur schlechteren verzögerung führen. ggf sogar zum überbremsen des vorderrades.

ich weiß, das schweift jetz alles ziemlich ab, aber ja, is grad so schön xD