Impulserhaltungssatz vs Energiesatz

Bohne · Anmeldungsdatum: 25.01.2010 Beiträge: 3

Hi,
hab hier ne Aufgabe vor mir liegen. Geht hierbei um 2 Wellen die eingekuppelt werden.
Vorher: Welle 2 dreht sich mit n=500, Welle 1 steht
Nachher: Welle 1+2 drehen sich.
gesucht ist die Drehzahl nachher.

Hab diese Aufgabe mit dem Impulserhalungssatz und dem Energiesatz gerechnet und zwei unterschiedliche drehzahlen rausbekommen.

IS: n= 483
ES:n= 491

richtig sind die 483 aber wieso geht das mit dem Energiesatz denn nicht? Kann mir das jemand vielleicht erklären?[/img]

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

Wie soll sich den Bitte schön Welle 1 und Welle2 mit gleicher Geschwindigkeit drehen und dabei den Energieerhaltungsatz erfüllen.

damit sich die gleich drehen darf eben nicht die Energie erhalten bleiben.

Beim einkuppeln hast du ja Reibung, Reibverschleiß, würde der wieder reversibel ablaufen, das heißt die Energie käme zurück ins System, so würde dann bei erreichen gleicher Geschwindigkeiten der Wellen, Die Welle 1 auf 500 min beschleunigen und die Welle 2 würde dann stehen.

Bohne · Anmeldungsdatum: 25.01.2010 Beiträge: 3

nein drehen sollen sie sich ja nicht mit gleicher geschwindigkeit. mir ist nur nicht klar warum ich eine differenz von 8 umdrehnung zwischen IS und ES habe? das die geschwindigkeit abnimmt ist mir klar denn das trägheitsmoment erhöht sich ja. aber wieso geht der energiesatz dort nicht? achso sollt vielleicht sagen das es sich um eine idealisierung handelt ohne äußere momente etc...

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

also 1) kann ich deine Schrift nicht lesen zu klein zum nachzuvollziehen.

2) vermute ich das du den Drehimpuls berechnet hast den Welle 2 hat.

und den dann aufgeteilt hast auf beide Wellen sprich Trägheitsmomente beider Wellen.

Das ist die Drehimpulserhaltung.

wenn dieser Satz gültig ist:

wie soll dann dieser Satz gültig sein.?

Das kann man so erklären, Weisen zwei Körper unterschiedliche Geschwindigkeiten und es Ereignet sich ein Stoss so dringen die Körper immer ineinander, selbst bei unendlich großen Kräfte hätte man ein Ineinander dringen von ds->. Und zwar dringen sie soweit ineinander bis die Geschwindigkeit beider gleich groß, würde diese Verformung nun unveränderlich bleiben, dann würden sich beide mit der selben Geschwindigkeit weiter bewegen, und wir hätten einen Energieverlust.
Ist die Verformung reversibel. So haben wir am Ende des Stosses wieder zwei unterschiedliche Geschwindigkeiten. dafür Stimmt die Energieerhaltung in der Bewegung.

Das bedeutet aufgrund actio=reactio und der für beide Kräfte gleich vergehenden Stosszeit. gilt immer der Impulserhaltungsatz oder sprich Drehimpulserhaltungssatz.
Aus dem obigen Schlussfolgerung kann man schließen.
Das der Energierhaltungsatz bei gleichzeitiger Gültigkeit des Impulserhaltungssatz nur dann funktioniert wenn die Geschwindigkeiten am Ende unterschiedlich sind.

Eine Geschwindigkeitsgleichheit führt immer zum Energieverlust in Verformung Wärme usw.

Bohne · Anmeldungsdatum: 25.01.2010 Beiträge: 3

Gut ich glaub ich hab den Fehler in meiner Überlegung gefunden.

Physik 1.Sem:
Nach den Stoßgesetzen gilt:

a) gerader,zentraler,völlig elastischer Stoß:--> Energieerhaltung und Impulssatz

b) gerader, zentraler, völlig unelastischer stoß--> nur Impulssatz

man sollte eben ab und an dochnochmal reinschauen.
Hast völlig recht damit.

Schönen Dank für eure hilfe