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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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xb
Gast
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 xb Verfasst am: 20. Okt 2015 20:54 Titel: |
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Zunächst geht man vereinfacht davon aus,dass sich das
Boot bei ausgeschalteter Winde vom Ufer aus beobachtet nicht bewegt
dann wird die Winde einschaltet
Was beobachtet man jetzt vom Ufer aus
wie schnell bewegt sich die Kiste?
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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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| Rivago Verfasst am: 20. Okt 2015 21:19 Titel: |
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Naja, vom Ufer aus beobachtet man, dass sich die Kiste nun auf dem Boot bewegt. Die Kiste bewegt sich mit 0,1 m/s.
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xb
Gast
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| xb Verfasst am: 20. Okt 2015 21:31 Titel: |
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Vom Ufer aus bewegt sich das Boot
sagen wir mal in die positive Richtung nach rechts
auf dem Boot bewegt sich die Kiste dann mit -0,1m/s
für den Beobachter am Ufer bewegt sich die Kiste
dann mit v(Boot)-0.1m/s
wenn sich das Boot mit 0.1m/s bewegen würde
würde sich die Kiste vom Ufer aus überhaupt nicht bewegen
0.1m/s-0.1m/s=0
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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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| Rivago Verfasst am: 20. Okt 2015 21:41 Titel: |
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Hmm
Die Kiste bewegt sich doch nach links, so wie auf dem Bild eingezeichnet. Bewegt sich dann das Boot nach rechts?
Ich verstehs immer noch nicht 
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xb
Gast
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| xb Verfasst am: 20. Okt 2015 22:03 Titel: |
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| Rivago hat Folgendes geschrieben: | Bewegt sich dann das Boot nach rechts?
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es kommt darauf an wie sich der Beobachter bewegt
Aber wir hatten das ja vereinfacht
bevor die Winde läuft bewegt sich das Boot vom Ufer
aus beobachtet nicht
deshalb bewegt sich das Boot nach rechts
wenn die Winde läuft
für den Beobachter am Ufer war der Impuls Null
und der bleibt auch Null (Impulserhaltung)
+m_{Boot} \cdot v_{Boot} )
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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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| Rivago Verfasst am: 21. Okt 2015 19:43 Titel: |
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Also ich komm mit deiner Gleichung dann auf 
Aber laut Lösung soll 0,011 m/s richtig sein
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Duncan
Gast
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| Duncan Verfasst am: 21. Okt 2015 20:03 Titel: |
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Das Schiff verlagert sich so, dass der gemeinsame Schwerpunkt (Schiff/Kiste) in Ruhe bleibt.
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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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| Rivago Verfasst am: 21. Okt 2015 21:14 Titel: |
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Und was heißt das jetzt für meine Gleichung?
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xb
Gast
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| xb Verfasst am: 21. Okt 2015 22:12 Titel: |
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ja da kommt 0.011m/s raus
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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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| Rivago Verfasst am: 22. Okt 2015 18:32 Titel: |
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Wo mach ich denn dann einen Fehler?
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xb
Gast
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| xb Verfasst am: 22. Okt 2015 19:00 Titel: |
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die Kiste im Zähler
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Rivago
Anmeldungsdatum: 20.06.2015
Beiträge: 111
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| Rivago Verfasst am: 22. Okt 2015 19:44 Titel: |
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Sorry, aber ich weiß echt nicht wo ich da einen Fehler gemacht haben soll
Aaaaach jetzt.. hab die ganze Zeit falsche Zahlen eingesetzt  Habe es jetzt, danke 
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252
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| VeryApe Verfasst am: 22. Okt 2015 20:39 Titel: |
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| Zitat: | Hier hab ich jetzt leider keine Idee, wie es funktionieren soll. Die beiden anderen Aufgaben waren ja im Prinzip 2 unterschiedliche Systeme, aber hier ist ja jetzt alles auf einem Boot und bleibt da auch
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Allgemein kannsd du bei der Impulserhaltung davon ausgehen das sie immer dann gültig ist wenn du ein abgeschlossenes System hast, sprich eine abgeschlossene actio reactio kette..
Das Boot übt auf die Kiste eine Kraft aus actio reactio die Kiste wirkt auf das Boot die gleiche Kraft entgegengesetzt aus. somit hast du bei Kiste und Boot ein abgeschlossenes System in dem 2 Massen miteinander wechselwirken. was der eine an Impuls gewinnt verliert der andere oder umgekehrt.
was im Prinzip nur dann gülitg ist wenn du den Wasserwidersand vernachlässigt weil natürlich das Wasser auf das Boot eine Kraft ausübt und reactio das Boot auf das Wasser eine Kraft ausübt hättest du streng genommen das Wasser in dein System mitzubetrachten für ein abgeschlossenes System da die actio reactio Kette bis ins Wasser reicht
Die impulserhaltung gilt aus jeden Inertialsystem aus betrachtet.
So kannsd du ein Inertialsystem wählen das sich mit den Boot mitbewegt wenn die Beschleunigung abgeschlossen ist. aus diesen Inertialsystem beschrieben bewegt sich nur die Kiste mit 0,1m/s.
dann gilt aus Inertialssystem Boot
rechts positiv links negativ
nun kannsd du dich fragen wenn beide zuvor dieselbe Geschwindigkeit hatten und die Impulserhaltung gültig war actio reactio, welche Geschwindigkeit war das dann aus diesen Inertialsystem betrachtet.
)
das heißt also aus den Inertialsystem beschrieben das sich mit dem Boot nach der Kraftwirkung mitbewegt müssen Kiste und Boot sich zuvor mit v nach links bewegt haben.
für dieses Ergebnis mußte ich aber die Annahme treffen das beide vor der Kraftwirkung dieselbe Geschwindigkeit hatten.
und die zweite Annahme wenn sich das Boot dann mit 0,011m/s vom Ufer ausgesehen nach rechts bewegen soll bei deinem Ergebnis, ist
daß das inertialsystem das sich vom Inertialsystem Boot mit den errechnten v=-0,011m/s nach links bewegt auch noch das Inertialsystem Ufer ist.
Mit dem Ganzen will ich also eigentlich klarstellen das man hier 2 Annahmen still heimlich hineinintepretieren soll
Nämlich
1) beide hatten zuvor selbe Geschwindigkeit
2) und das im Inertialsystem Ufer ruhend
beides geht aus der Angabe nicht hervor.
streng genommen wird hier nach einer Geschwindigkeit gefragt, aber bezogen auf was? das erfordert noch eine dritte Annahme nämlich aufs Ufer.
Also insgesamt hast du hier 3 impulserhaltungsbeispiele formuliert die eigentlich strenggenommen überhaupt nicht lösbar sind,
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