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Frage zu Umlaufgeschwindigkeit/ Elektronen im Magnetfeld
 
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lefan



Anmeldungsdatum: 03.01.2010
Beiträge: 4

Beitrag lefan Verfasst am: 03. Jan 2010 14:03    Titel: Frage zu Umlaufgeschwindigkeit/ Elektronen im Magnetfeld Antworten mit Zitat

Hallo, bin noch Schüler in der 12. Klasse eines bayerischen Gymnasiums. Leider ist Physik nicht meine Stärke, deshalb hoffe ich dass mir jmd. helfen kann.

Aufgabe: Ein Elektron gelangt mit der Geschwindigkeit 9,4*10hoch6 m/s in ein homogenes magnestisches Feld der Flussdichte 2,2 mT.
Wie groß ist der Betrag der Lorentzkraft, wenn die Bewegungsrichtung des Elektrons senkrecht zur Feldrichtung steht?

Das haben wir mit Hilfe der Formel: F = B*v*q ausgerechnet.

Nun hat der Lehrer eine Zusatzaufgabe dazu gestellt, die ich nicht beantworten kann: Zeige, dass die Umlaufgeschwindigkeit unabhängig von der Geschwindigkeit der einfliegenden Elektronen ist

Da muss ich doch bestimmt 2 Formeln gleichsetzen oder? Ist die Umlaufgeschwindigkeit nicht auch die Bahngeschwindigkeit? Zur Bahngeschw. der Elektronen steht in unserem Buch nämlich die Formel: v = e*B*r:m
Weiß jemand wie ich das zeigen kann, dass die Umlaufgeschw. unabhängig von der Gesch. der einfliegenden Elektronen ins magn. Feld ist?

Danke im Voraus!!!!
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Jan 2010 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde sagen, mit Umlaufgeschwindigkeit ist in dieser Aufgabe die Winkelgeschwindigkeit gemeint.

Kommst du mit diesem Tipp schon weiter?
lefan



Anmeldungsdatum: 03.01.2010
Beiträge: 4

Beitrag lefan Verfasst am: 03. Jan 2010 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nein tut mir leid, ein Lösungsansatz wäre schon super smile
Bist du dir dabei auch sicher? Weil es steht eben Umlaufgeschwindigkeit da :/
Wie ist nochmal die Formel für die Winkelgeschwindigkeit?
Die müsste ich dann gleich meiner Geschw. Formel von oben setzen?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Jan 2010 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Na, einen fertigen Ansatz möchte ich dir hier nicht einfach so vorsetzen, denn das ist ja sicher Sinn deiner Aufgabe, dass du lernst, selbst auf so etwas zu kommen, indem du das verwendest, was du selbst bisher schon gelernt hast smile

Was weißt du bisher schon über die Winkelgeschwindigkeit? Was ist das, und welche Formeln kennst du dazu bisher schon oder kannst du in deinen Aufschrieben oder in deinem Physikbuch finden?
lefan



Anmeldungsdatum: 03.01.2010
Beiträge: 4

Beitrag lefan Verfasst am: 03. Jan 2010 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Nunja, die Winkelgeschwindigkeit zeigt wie schnell sich etwas bei einer Rotation bewegt. Normal ist das der Winkel pro Zeiteinheit also
w = φ/t

und da ich meine obere Geschwindigkeitsformel denke ich auf jeden Fall brauche müsste ich die beiden Gleichsetzen:

φ/t = e*B*r/m

sorry aber ich habe gerade mal keine Ahnung was mir das nun aussagen soll unglücklich Wäre super wenn du dich doch noch zur Lösung erbarmen könntest Augenzwinkern
Brauche das übermorgen und sitze schon den halben Tag hier und probiere mit 100 Formeln irgendetwas hinzubekommen...
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Jan 2010 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

lefan hat Folgendes geschrieben:
Nunja, die Winkelgeschwindigkeit zeigt wie schnell sich etwas bei einer Rotation bewegt. Normal ist das der Winkel pro Zeiteinheit also
w = φ/t

Einverstanden smile

Wie sieht diese Gleichung aus, wenn du das für eine Kreisbahn mit Radius r betrachtest, die mit der Bahngeschwindigkeit v durchlaufen wird?

Kannst du dir damit herleiten, was die Winkelgeschwindigkeit mit diesem v und diesem r in diesem Fall zu tun hat?
lefan



Anmeldungsdatum: 03.01.2010
Beiträge: 4

Beitrag lefan Verfasst am: 03. Jan 2010 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

tut mir leid, nein :/
ich bin halt echt ne physik-niete kann sein dass das für dich total einfach ist ^^
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Jan 2010 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal: Eine fertige Lösung zu geben ist hier nicht unsere Absicht. Denn die würde dir ja nicht dabei helfen, das selbst zu schaffen, zu lernen, zu üben und zu verstehen.

Was wir hier machen können, ist versuchen, dir Tipps zu geben, wie du das selbst schaffen könntest. Und das geht natürlich umso leichter, je mehr du uns darüber erzählst, was du selbst schon weißt, selbst schon probiert hast und selbst schon zum Beispiel beim Nachlesen in deinen Aufschreiben gefunden hast.

Hast du in deinen Aufschrieben vielleicht sogar schon irgendwo eine fertige Formel, die ihr für die Beziehung zwischen Winkelgeschwindigkeit, Bahngeschwindigkeit und Kreisbahnradius vielleicht schon gelernt habt?
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