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anonymous3525233 Gast
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anonymous3525233 Verfasst am: 21. Apr 2024 12:44 Titel: Photoeffekt und freie Elektronen |
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Meine Frage:
Weshalb funktioniert der Photoeffekt nicht mit freien Elektronen und lediglich mit festen, also wieso wird ein Photon auch gestreut an einem freien und wieso findet lediglich nur eine komplette Aufnahme der Energie statt?
Meine Ideen:
wegen Energieverlust durch die nicht vollständige Übertragung der Energie des Photons |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 21. Apr 2024 13:30 Titel: |
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Stelle doch mal die Gleichungen für Energie- und Impulserhaltung für den hypothetischen Photoeffekt an freien Elektronen auf. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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anonymous3525233 Gast
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anonymous3525233 Verfasst am: 21. Apr 2024 15:30 Titel: |
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Sind das dann nicht die gleichen wie für den Compton-Effekt? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 21. Apr 2024 15:56 Titel: |
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Verwandt, aber nicht gleich.
Der Compton-Effekt entspricht dem Streuprozess
Der Photoeffekt an freien Elektronen ohne Photon im Endzustand wäre
Dieser Prozess ist verboten, das kannst du leicht zeigen.
Der Photoeffekt an in einem Festkörper X gebundenden Elektronen ohne Photon im Endzustand ist dagegen
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 21. Apr 2024 22:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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anonymous3525233 Gast
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anonymous3525233 Verfasst am: 21. Apr 2024 16:00 Titel: |
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Ist verboten, weil die Energieerhaltung (Impuls) verletzt wird oder werden hierfür Formeln benötigt oder reicht es argumentativ zu begründen |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 21. Apr 2024 16:45 Titel: |
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Wenn ich der Lehrer oder Tutor wäre, hätte ich gerne eine kurze Rechnung gesehen. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5888
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Myon Verfasst am: 21. Apr 2024 17:00 Titel: |
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Dass das nicht funktionieren kann, sieht man auch anschaulich im Schwerpunktsystem. Im Gegensatz z.B. zu einem Atomkern kann ein freies Elektron auch nicht in einen angeregten Zustand übergehen. |
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anonymous3525233 Gast
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anonymous3525233 Verfasst am: 21. Apr 2024 17:12 Titel: |
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Welche Art von Gleichungen kann man hier anwenden zur Begründung dessen, steh grade auf dem Schlauch |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5888
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Myon Verfasst am: 21. Apr 2024 17:53 Titel: |
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Ich weiss nicht, ob ich das schreiben soll, da TomS das alles 1000 mal besser und präziser weiss und erklären kann. Aber Du könntest die relativistische Gesamtenergie betrachten vor und nach einer hypothetischen Absorption, entweder im System, wo das Elektron vorher ruht, oder im Schwerpunktsystem. |
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anonymous3525233 Gast
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anonymous3525233 Verfasst am: 21. Apr 2024 18:53 Titel: |
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Wie zeigt dann das Resultat, was darauf schließen lässt, dass es nicht möglich ist an freien Elektronen?
Soweit die Bilanz und welche Formeln setze ich nun ein?
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5888
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Myon Verfasst am: 21. Apr 2024 19:15 Titel: |
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Wenn Du die Energie des Photons noch schreibst als
siehst Du, dass die Gleichung nicht aufgehen kann. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 21. Apr 2024 23:10 Titel: |
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Man kann auch vom Ergebnis für den Compton-Effekt ausgehen und das auslaufende Elektron aus diesen herausnehmen. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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anonymous3525234 Gast
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anonymous3525234 Verfasst am: 22. Apr 2024 02:10 Titel: |
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Wie ist es eigentlich mit Antimatiere Photonen, gibt es das überhaupt google meint ja bei der Materie Antimaterie Reaktien würden Photonen frei aber sind Photonen dann immer Materie oder einfach nur Energie und sowas wie Antiengergie gibt es garnicht? Bin verwirrt ... |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 22. Apr 2024 07:05 Titel: |
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Zunächst mal zur Lösung der Aufgabe: im Ruhesystem des Elektrons trägt vor dem Stoß das Photon den Impuls p, nach dem Stoß bzw. der Absorption das Elektron. Für die Gesamtenergie gilt demnach (ich setze c=1)
Nach dem Quadrieren erhält man
_________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 22. Apr 2024 07:10 Titel: |
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anonymous3525234 hat Folgendes geschrieben: | Wie ist es eigentlich mit Antimatiere Photonen, gibt es das überhaupt google meint ja bei der Materie Antimaterie Reaktien würden Photonen frei aber sind Photonen dann immer Materie oder einfach nur Energie und sowas wie Antiengergie gibt es garnicht? Bin verwirrt ... |
Das Antiteilchen zum Elektron wäre das Positron. Beide können zu Photonen annihilieren
Es ist wieder interessant, zu überlegen, wieviele Photonen n entstehen können, und ob insbs. n = 1 zulässig ist.
Das Photon ist sein eigenes Antiteilchen.
Für n = 2 ist auch der umgekehrte Prozess erlaubt
jedoch extrem selten. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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anonymous3525233 Gast
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anonymous3525233 Verfasst am: 22. Apr 2024 14:17 Titel: |
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D.h. bei 2mp=0 geht nur p=0, das würde aber heißen fände gar kein Stoß statt, weil sich das Photon gar nicht bewegt auf das Elektron? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 22. Apr 2024 14:19 Titel: |
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Sozusagen, ja. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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