tiefe Frequenzen von den Hochtönern abhalten

Ba$$ · Anmeldungsdatum: 16.02.2005 Beiträge: 5 Wohnort: Detmold

Hi
also ich will durch Kondensatoren verhindern das tiefe töne auf meine hochtöner kommen... jetzt brauch ich da für aber ne formel und wie ich die dazwischen setzen muss!
hoffe könnt mir helfen.
gruß Ba$$

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ich denke was du brauchst ist ein Hochpass. Dieser lässt Frequenzen oberhalb der Grenzfrequenz passieren, während Frequenzen darunter nicht durchgelassen werden.
Wie scharf diese Trennung ist, hängt von der Güte des Passes ab.

Den Aufbau eines einfachen Hochpasses gibt's bei Wikipedia: Hochpass
Eigentlich noch schöner: Amateurfunkpruefung.de

Ba$$ · Anmeldungsdatum: 16.02.2005 Beiträge: 5 Wohnort: Detmold

ja das meinte ich aber ich blick da jetzt noch nicht ganz durch mit Ue und Ua. ich werd nich so ganz schlüssig aus dem schaltpaln. könntest du mir das noch mal genauer erklären?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ue ist die Eingangsspannung (das was vom Radio kommt), und Ua ist die abgegriffene Ausgangsspannung (das was beim Lautsprecher letztlich rauskommt).

Der "Trick" ist, dass für hohe Frequenzen der Kondensator einen geringen Widerstand hat, und demzufolge fast die komplette Spannung über R abfällt (und damit als Ua beim Lautsprecher ankommt). Bei tiefen Tönen (niederen Frequenzen) ist es genau andersherum, so dass fast die komplette Spannung über dem Kondensator abfällt und damit nicht zum Lautsprecher gelangt.

Physikalische Grundlagen gefällig?

Ba$$ · Anmeldungsdatum: 16.02.2005 Beiträge: 5 Wohnort: Detmold

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ba$$ · Anmeldungsdatum: 16.02.2005 Beiträge: 5 Wohnort: Detmold

also da ich nur die helfte wirklich versteht. wollt ich dich bitten mir das aus zurechen ne. also ich schreib mal die werte so auf wie sie auf dem hochtöner stehen:
Nennscheinwiderstand 8ohm.
Nennbelastbarkeit nach DIN 45573 50*
*Für Übernahmefrequenz 3000Hz

Übertragungsbereich 1000-über
20000Hz, Abstrahlwinkel bis 4000 Hz
120°, von 4000Hz bis 8000 Hz 80°

hoffe du kannst damit was anfangen und mir da weiter helfen. sprich was fürn elko ich brauch(µF) und was für nen wieder stand

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Tja, ich kann dir jetzt zwar Werte sagen, aber die Trennschärfe eines RC-Gliedes ist nicht besonders - besser sind da schon mehrstufige RC-Glieder, oder LC-Glieder - aber dazu kann ich dir nichts sagen. Kommt halt drauf an, wie hochwertig es werden soll ...

Zum RC-Glied: Der Anteil der Spannung / des Signals, dass beim Lautsprecher ankommt berechnet sich mit:

Dabei ist f_g die Grenzfrequenz bei der über dem Lautsprecher genausoviel Spannung abfällt, wie über dem Kondensator.

Damit ergibt sich der Spannungsverlauf über dem Lautsprecher wie im Anhang (f_g=1000Hz) gezeigt.

Die Form ist bei einem einstufigen Pass immer gleich - du kannst nur f_g verändern, bis du eine Kennlinie hast, die dir gefällt (du musst eben einen Kompromiss finden zwischen Bass effektiv rausfiltern und hohe Töne möglichst ungehindert durchlassen).

Gefällt dir dann deine Kennlinie, kannst du alle R's und C's nehmen, so dass gilt:

... aber wenn du was professionelles haben willst, solltest du dich wahrscheinlich an ein HiFi-Board wenden, oder einen Blick zum Elektronik-/Audiohändler deines Vertrauens vorbeischauen, so teuer sind solche Pässe glaub' ich gar nicht.

Ba$$ · Anmeldungsdatum: 16.02.2005 Beiträge: 5 Wohnort: Detmold

joa danke

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Ha, da hab' ich ja mal wieder 'nen Thread gefunden, der genau in mein Gebiet fällt.

Ein einfacher Hochpaß besteht aus einem einzigen Kondensator in Reihe zum Hochtöner, sonst nichts.

Der trennt mit (ca.) 6dB/Okt.

Wenn das nicht langt, dann schaltet man zwischen Kondensator und Lautsprecher eine Spule parallel zum Lautsprecher. Dann hat man eine 12dB-Weiche.

Und wenn das auch nicht langt, dann baut man zwischen Spule und Lautsprecher, in Reihe zum Lautsprecher, einen wieteren Kondensator, das gibt 18dB Flankensteilheit.

Der Hochtöner (SC 4 ND) in folgender Weiche ist mit 18dB getrennt:

http://www.muenchen-surf.de/mr.e/visatonbilder/boxshots/skyline_ws17_weiche_02.gif

Die Kondensatoren sind keine Elkos, sondern Folienkondensatoren. Der Widerstand vor dem Hochtöner macht diesen lediglich leiser, hat aber nichts mit dem Hochpaß zu tun.

Wenn du jetzt 'nen Hochpaß für deinen Hochtöner suchst, geh' davon aus, daß du 'ne ganze Box bauen willst.

Da kannst du Formelrechnereien vergessen.

Was genau hast du vor?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Endlich mal jemand der sich wirklich damit auskennt smile

.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Viel ist da jetzt irgendwie nicht bei rumgekommen...

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Ja heidiho Leute

War die letzten Tage damit beschäftigt mein Rechner neu zu installieren, deshalb sehe ich diesen Thread erst jetzt.
Leider muss ich sagen das ich davon so gut wie keine Ahnung von hab.
Besonders bei so abstrusen Sachen wie den Frequenzgang von Boxen zu verändern.
Ich kann dir nur sagen das wenn du die Schaltung die da oben steht nachbaust darauf achten solltest das du hochwertige Bauteile nimmst.
Also bei diesen Bauteilen gibt es immer eine Genauigkeitsklasse die in % angegeben wird je weniger % Abweichung die Bauteile haben desto besser (und teurer).
Ausserdem ist wohl das wichtigste das deine Boxen 8 Ohm haben, und dein Verstärker ein Innenwiderstand von 8 Ohm.
Diese Werte sollten gleich sein damit die max. Leistung dem Verstärker entnommen werden kann.
Haben diene Boxen nun mit der zusätzlichen Schaltung einen höheren Widerstand wird sich die Leistung der Boxen verringern.

Mehr kann ich dazu nicht sagen

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Ich glaube das stimmt so nicht ganz, aber das war recht viel Text.

Die Weichenbauteile sollten was taugen, aber übermäßig viel Geld würde ich da nicht reinstecken. Das kann man bis in die Tausende treiben, das ist Quatsch.

Die Weiche da oben paßt auch nur zu den angegebenen Chassis im angedachten Gehäuse.

Die Boxen müssen nicht unbedingt 8 Ohm haben, sie können auch 4 Ohm haben, außerdem ist die Impedanz eh frequenzabhängig.

Wenn der Verstärker einen Innenwiderstand von 8 Ohm hat, dann kann ich mir gut vorstellen, daß er nicht in Ordnung ist. Je geringer der Innenwiderstand des Amps, desto besser. Das geht aber weit in die Elektrotechnik. Je höher der Innenwiderstand des Verstärkers, desto geringer die elektrische Dämpfung am Lautsprecher und desto schlechter.

Wenn das jemanden interessiert, kann ich dazu was raussuchen.

Oft gemachter Fehler: Boxen haben keine Leistung, sie vertragen nur welche... *g*

Wenn die Weiche den Widerstand erhöht, dann wird die Box bei gleicher zugeführter Leistung lediglich leiser. Macht man halt lauter sofern der Verstärker das hergibt.

Eigentlich führt man noch nichtmal Leistung zu, man legt nur Spannung an der Box an. Der Widerstand der Weiche entscheidet darüber, wieviel davon am Lautsprecher ankommt (das wäre dann eigentlich wieder der Strom).

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

*meld* wenn du kannst dann post doch bidde ein Paar gute links zu solchen Gerätschaften und deren Bauweise, ich mach mich mal bissl über wiki schlauer^^

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hiho
@Mr. E
Jaa je kleiner der Innenwiderstand einer "Spannungsquelle" ist desto besser, das ist richtig.
Aber soweit ich weis haben so gut wie alle Verstärker und Boxen bzw. die Hersteller von deisen sich auf 8 Ohm geeinigt.
Du brauchst auf beiden Seiten den gleichen Widerstand um die Leistungsanpassung zu erreichen.
Bedeutet das du der Spannungsquelle(Verstärker) die Max. Leistung entnimmst.
Ist der Widerstand der Box kleiner (z.B. 4 Ohm) sinkt die Gesamtleistung (Als Gesamtleistung bezeichne ich mal die des Verstärkers sowie die der Box, da man einen Verstäker mit großer Ausgangsleistung nicht an eine kleine Box hängt da man damit auch nicht das erreicht was man haben will...

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Ob Wikipedia die richtige Adresse ist... mal sehen.
"Lautsprecher" liefert einen sehr umfangreichen Artikel, den Inhalt kenn' ich aber nicht. Muß ich mir mal angucken, wenn ich viel Zeit hab'...
Du kannst auch mal nach Elektroakustik, elektrodynamischer Wandler und so weiter suchen.

Ansonsten:

http://www.visaton.de/deutsch/forum/main.html

http://www.visaton.de/ mal generell

http://www.visaton.de/vb
Forum, im Allgemeinen nach "www"s suchen, bzw. die Suchfunktion benutzen, da kommt viel raus.

http://exdreamaudio.de/
dort auch unter Links > Linklisten

http://www.angelralle.de/
dort auch unter Links

meine Seite bis jetzt nur wenig.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Ah! Zweite Seite übersehen.

1. Per ICQ läßt sich ganz nett in Echtzeit diskutieren, das ist bei kleineren Fragen, die sich in Foren sonst zu oft wiederholen, ganz praktisch.

Man kann sich auch handfestes Papier zum Lesen kaufen, wenn es einen wirklich interessiert.

2.

a) Die Hersteller mußten sich garnicht auf etwas einigen.
Man kann sich nicht auf eine Impedanz einigen, da sie frequenzabhängig ist. Es gibt eine Nennimpedanz bei Boxen. Das tatsächliche Impedanzminimum darf nicht 20% (?) unter diesen Wert sinken. Auf dem Amp steht drauf, welche minimale Impedanz er verträgt, ohne daß zuviel Strom gezogen wird.

Es gibt Boxen, die bei einer oder mehreren Frequenzen eine so niedrige Impedanz haben, daß schwache Amps abrauchen. Das passiert auch, wenn man durch Parallelschaltung die Impedanz in den Keller drückt.
Aber nicht auf jeden Fall, nicht bei Flüsterpegeln.

Bei manchen Verstärkern steht drauf mind. 4 Ohm, auf anderen mind. 6 Ohm. Manche haben Umschalter. Letzteres halte ich für unnötig.
Der Verstärker hat nur das Eingangssignal der Wiedergabequelle zu verstärken, was darin resultiert, daß Spannung an den LS angelegt wird.

Wenn die Impedanz zu gering oder die Lautstärke zu hoch ist, saugt die Box (sofern sie es aushält) soviel Strom und somit soviel Spannung aus dem Amp, daß der Wert den Wert übersteigt, den der Trafo bzw. das Netzteil liefern kann. Dann liegt Gleichspannung am LS an ("Sinus"spitzen werden abgeflacht) => Glühbirne => Tod...

Wenn der Amp einen Innenwiderstand von z.B. 8 Ohm hätte, dann hätte man, wenn ich es richtig verstanden hab', einen R von 8 Ohm in Reihe zum LS. Das kann nichts taugen.

Ich hab' eine Facharbeit darüber geschreiben. Das ist ein recht umfangreiches Thema.

prinz_benni · Anmeldungsdatum: 07.11.2004 Beiträge: 12 Wohnort: Hammersfeld

Genau und ich würde da auch gerne ein bissl mehr über Hoch und Tiefpass erfahren wenn du scho ma ein bissl was über elektrotechnik anbringst!!!
Habs zwar so halb gerallt aber ich wills ganz wissen jetzt haste mich neugierig gemacht... geschockt

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Hm... nicht ganz leicht, ohne zu wissen, wieviel du schon weißt.

Weißt du, warum eine Spule hohe Frequenzen abhält und ein Kondensator tiefe?

Ich mal aus der Facharbeit 'ne Seite auf meinem www machen... hab' ich schon lange vor.

Schreib doch mal, wieviel du schon weißt, dann weiß ich, wo ich anfangen soll... Big Laugh

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hiho Leute

Ich hab das jetzt schon 2 Mal gesagt.
Der Innenwiderstand des Verstärkers muss genau so groß sein wie der Innenwiderstand der Box.
8 Ohm zu 8 Ohm, 4 Ohm zu 4 Ohm usw.

Das Prinzip heißt Leistungsanpassung.
Die MAX. Leistung kann dem Netzteil(Verstärker) entnommen werden wenn das gegeben ist.
Wenn wir das mal anhand eines Beispiels ausrechnen möchten.
Verstärker 8 Ohm, jetzt denk ich mir was aus (nur für die Rechnung)
12 V liefert der Verstärker(Als Leerlaufspannung, wenn kein Gerät angeschlossen ist.
Jetzt legst du 4 Ohm da ran, was passiert 66% der Spannung fällt am Innenwiderstand der Spannungsquelle ab und nicht in der Box, dein Strom ist zwar etwas höher(kannst ja genau ausrechnen mit den Werten) aber das fällt nicht ins gewicht.

Also immer Leistungsanpassung.
Wenn dein Verstärker 8 Ohm hat ist er voll in Ordnung.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Weißt du, wie ein Verstärker funktioniert? Ich weiß es nicht, aber das was du sagst, widerspricht der Praxis, die ich kenne. Ich schließe nicht aus, daß ich mich irre, aber ich mag es irgendwie nicht glauben.

Das mit dem Widerstand kenne ich aber von woanders:

Die Strahlungsimpedanz der Lautsprechermembran muß dem der Luft entsprechen, damit der Lautsprecher optimal an die Luft angekoppelt ist und die maximale akutische Energie abgeben kann. Das ist gerade bei Bässen nicht der Fall, da sie gegenüber der Wellenlänge viel zu klein sind.

Ähnlich verhält es sich mit Antennenkabeln, wenn da der Widerstand nicht stimmt gibt es "Geisterbilder". Hab' ich aber noch nie gesehen oder erlebt.

Mal sehen.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

So, ich hab' hier zwei Zitate aus dem Visaton-Forum. Wie's aussieht, haben wir mehr oder weniger beide Recht.

Zitat 1

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

(Fortsetzung)