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sarazen



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 18

Beitrag sarazen Verfasst am: 18. Nov 2008 11:35    Titel: Rotation Antworten mit Zitat

also meine aufgabe is es die umfangsbeschleunigung alpha von einer TRommel zu berechnen und die Winkelbeschleunigung eines Drehstabes

http://content.grin.com/binary/wi24/105605/0.gif
so schaut es aus der versuchsaufbau

ich habe nur einen weg (100cm) und eine beschleunigte masse (50g) und die zeit wie lang für diesen weg gebraucht wurde (20,9s)

ich peil nich was für formeln ich da nehmen muss

bitte helft mir

mfg
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Magst du mal erzählen, welche Formeln du bereits kennst? Zum Beispiel zu einer beschleunigten Bewegung, und zum Beispiel für eine Drehbewegung?

Und hast du schon einmal mit einem Fall zu tun gehabt, indem du es in ein- und derselben Bewegung sowohl mit einer Masse (für eine Translationsbewegung) als auch mit einem Trägheitsmoment (für eine Drehbewegung) zu tun hattest? Kannst du dich erinnern, was man in so einem Fall machen kann, um die Gleichungen zu vereinheitlichen?
sarazen



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 18

Beitrag sarazen Verfasst am: 18. Nov 2008 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

nun als hinweis steht hier nur zweites newtonsches axiom

das is ja F=m*a

ich kenne mal gar keine Formeln ... bin Phy noob

EDIT:

laut meinem buch is ja die
winkelgeschwindigkeit = Drehwinkel / Zeitabschnitt

und
winkelbeschleunigung= winkelgeschwindigkeit / zeitabschnitt


Zuletzt bearbeitet von sarazen am 18. Nov 2008 12:58, insgesamt einmal bearbeitet
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, wenn du gar keine Formeln kennen würdest und auch keine finden würdest, wenn du in deinen Aufschrieben oder Physikbüchern nachschaust, dann könntest du diese Aufgabe ja gar nicht selbst schaffen, weil sie zu schwer für dich wäre.

Magst du mal erzählen, was du bisher schon gelernt hast, so dass man dir diese Aufgabe gestellt hat?

Oder bist du schon Student und sollst dir die Grundlagen, falls nötig, selbst nacharbeiten, falls dir welche fehlen sollten? Magst du dann mal sagen, welche Physikbücher du dir zu diesem Zweck bisher schon ausgeliehen hast, und wie weit du damit bisher schon selbst kommst?
sarazen



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 18

Beitrag sarazen Verfasst am: 18. Nov 2008 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

ja bin student und hatte das letztemal phy vorm bund (vor 4 jahren) so ka ob die das voraussetzen aber ich hab mal 0 plan ...

in dem physikbuch steht nur der allg. murks drinne ...

ich weiß eben nicht wie ich die winkelbeschleunigung von dem drehstab rausbekomme

finde irgendwie nur zeuch wo die ne drehzahl haben ... die sollten wir aber nich bestimmen oder so

nur die beschleunigte masse (m=50g), die zeit (20s) die gebraucht wird um 100cm zurückzulegen.

von dem prof hört man auch nur klasse sachen wie schau ins buch da steht es -.-' komisch das alle keine peilung haben

und da diese versuche nicht parallel zu den vorlesungen laufen is man angearscht
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Fang mal Schritt für Schritt an, selbst mit deinen Büchern zu arbeiten.

Vorschlag: Kümmere dich in einem ersten Schritt darum, das Trägheitsmoment herauszufinden, das sich aus dem Gewicht und der Position der Massen 1 in deiner Skizze ergibt.

Schlag mal nach und erkläre: Was ist ein Trägheitsmoment? Wie berechnet man es?
sarazen



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 18

Beitrag sarazen Verfasst am: 18. Nov 2008 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

ich geb dir mal die ganze aufgabe:

gemessen wird die beschleunigung des drehstabes ohne zusatzmassen.

als beschleunigte masse is m = 50g, 100g, 150g, 200g zu verwenden.

berechne die winkelbeschleunigung (alpha) des drehstabes und die umfangsbeschleunigung (a) der trommel(5 in der skizze)

habe wiegesagt die zeit die gebraucht wird (20s) für den weg (100cm)

zum Trägheitsmoment:
das bekommt man wenn man alle massen eines körpers mit dem quadrat des abstandes von der drehachse multipliziert.

bei ner anderen aufgabe muss ich das trägheitsmoment errechnen:

J=m*(r^2)

wenn ich auf jeder seite 250g im abstand von 300mm zur drehachse drauf habe. dann wäre die rechnung so:
J= 250g*(300mm^2)+250g*(300mm^2) das müsste es dann sein oder?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

sarazen hat Folgendes geschrieben:

zum Trägheitsmoment:
das bekommt man wenn man alle massen eines körpers mit dem quadrat des abstandes von der drehachse multipliziert.

bei ner anderen aufgabe muss ich das trägheitsmoment errechnen:

J=m*(r^2)

wenn ich auf jeder seite 250g im abstand von 300mm zur drehachse drauf habe. dann wäre die rechnung so:
J= 250g*(300mm^2)+250g*(300mm^2) das müsste es dann sein oder?

Damit bin ich so weit einverstanden smile

Nun sollst du offenbar erst einmal komplett ohne die Zusatzmassen 1 rechnen und messen.

Wenn nur die Masse m die beschleunigte Masse ist, wie schnell wird sie dann beschleunigt?

Wenn du weißt, dass diese beschleunigte Masse an dem Faden zieht, welche Information brauchst du dann noch, um so etwas wie die Winkelbeschleunigung oder die Umfangsbeschleunigung auszurechnen? Kannst du diese zusätzliche Information in deinem Versuch durch Messen gewinnen?
sarazen



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 18

Beitrag sarazen Verfasst am: 18. Nov 2008 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

öhm naja wenn ichs wüsste ^^

denk aber mal du meinst die erdanziehungskraft ... aber was soll ich da messen?

sollte nur die zeit messen :-(
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

Mal eine Zusatzaufgabe für dich:

Wenn du an dem Faden einer Garnrolle (die auf einer festen Stange sitzt) mit der Geschwindigkeit v=10 cm/s ziehst, wie schnell dreht sich dann die Rolle? Welche Information möchtest du gerne wissen und messen, um das ausrechnen zu können?
sarazen



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 18

Beitrag sarazen Verfasst am: 18. Nov 2008 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

brauch wohl die umfangsbeschleunigung der rolle ... nur ka is sicherlich was einfaches aber ich peils nich ... :-(
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Was tust du denn, um zu versuchen, das zu verstehen? Gibt es in deinem Physikbuch ein Kapitel über Rotationsbewegungen oder so? Wie heißt der Titel des zugehörigen Kapitels oder die Titel der zugehörigen Kapitel in deinem Physikbuch? Wie weit kommst du, wenn du dich mit deinem Physikbuch daran versuchst, das zu erarbeiten, was die Fragen im Praktikum und die Tipps, die du bisher hier bekommen hast, erschließen sollen?
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