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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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 niemand Verfasst am: 29. Jul 2008 18:39 Titel: Kirchhoffsche Regeln |
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Hallo 
Leider bin ich anscheinend zu doof, um die Kirchhoffschen Regeln anzuwenden.
U1,U2 und sämtliche Widerstände sind gegeben.
Aufgabenstellung:
1.) Zusammenfassen gleichartiger Bauteile
2.) Leerlaufspannung, Kurzschlusstrom, Innenwiderstand
Bitte nicht nur schreiben "guckt dir das da und da an".
Es wäre echt nett, wenn mir jemand die Formeln dazu aufschreiben könnte, denn ich hab schon da, da und da geguckt...
Nur irgendwie krieg ichs grad nicht hin den Sachverhalt auf mein Problem zu übertragen  Sitz daran schon 2h
Werte:
U1=U2=50V
Ri1=Ri2= 5 Ohm
R1=20 Ohm , R2=R3=5 Ohm, R4= 30 Ohm, R5= 25 Ohm
Was raus kommen soll:
U0= 30V
Ik= 2A
Ri = 15 Ohm
| Beschreibung: |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 29. Jul 2008 21:24 Titel: |
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Hi,
 wie sieht denn Deine Zusammenfassung gleichartiger Bauteile aus ?
Ciao
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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| niemand Verfasst am: 29. Jul 2008 21:33 Titel: |
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So in etwa :\
kann man das noch weiter zusammenfassen?
| Beschreibung: |
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Zusammenfassung g Bauteile.JPG |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 29. Jul 2008 22:49 Titel: |
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| niemand hat Folgendes geschrieben: | So in etwa :\
kann man das noch weiter zusammenfassen? |
NEIN! 
Aber man kann es noch übersichtlicher zeichnen, so daß die Zusammenhänge klarer werden.
Von links beginnen mit der Spannungsquelle und Widerstände anordnen als Spannungsteiler (nacheinander).
Servus
_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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| niemand Verfasst am: 29. Jul 2008 22:50 Titel: |
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So, nach langem rumgeblödel bin ich nun wenigstens schonmal auf den ersatzwiderstand gekommen:
\cdot R_{5}}{(\frac{R_{i12}\cdot R_{123}}{R_{i12} + R_{123}} + R_{4}) + R_{5}}= R_{i})
Stimmt das so oder war das nur Glück? ^^
Kommt jedenfalls 15 raus ^^
.:edit: Gleichung korrigiert
Zuletzt bearbeitet von niemand am 30. Jul 2008 10:39, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006
Beiträge: 139
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| Simon4 Verfasst am: 29. Jul 2008 23:11 Titel: |
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| erkü hat Folgendes geschrieben: | | niemand hat Folgendes geschrieben: | So in etwa :\
kann man das noch weiter zusammenfassen? |
NEIN! |
Mit Quellenumwandlung kann man das noch auf eine Spannungsquelle mit Innenwiderstand umwandeln (falls du das schon gehabt hast).
Man kommt dann auf einen Innenwiderstand
||(R_1+R_2+R_3))+R_4)||R_5))
wobei + als seriell und || als parallel zu interpretieren ist. Dabei kommen dann 15 Ohm raus. Deine Formel kann ich leider nicht nachvollziehen, könntest du vielleicht Deine Überlegungen erläutern?
Zuletzt bearbeitet von Simon4 am 29. Jul 2008 23:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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| niemand Verfasst am: 29. Jul 2008 23:15 Titel: |
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| Simon4 hat Folgendes geschrieben: | | erkü hat Folgendes geschrieben: | | niemand hat Folgendes geschrieben: | So in etwa :\
kann man das noch weiter zusammenfassen? |
NEIN! |
Mit Quellenumwandlung kann man das noch auf eine Spannungsquelle mit Innenwiderstand umwandeln. |
und wie?
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Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006
Beiträge: 139
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| Simon4 Verfasst am: 29. Jul 2008 23:32 Titel: |
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Den Innenwiderstand kannst du im Prinzip auch berechnen indem du die Spannungsquellen einfach durch Kurzschlüsse (= ein Stück Leiter) ersetzt. Dann kannst du nach den seriell/parallel Regeln alles zusammenfassen.
Der Vorteil an der Quellenumwandlung ist, dass du danach die Leerlaufspannung und den Kurzschlussstrom sehr einfach berechnen kannst. Falls ihr dies jedoch noch nicht hattet, ist die Idee wahrscheinlich diejenige, dass du mit den Maschengleichungen / Knotengleichungen auf das richtige Ergebnis kommst.
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 30. Jul 2008 01:59 Titel: |
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Hi,
mit Umzeichnen habe ich in etwa Folgendes gemeint:
1. Berechne die Spannung über R5. Das ist die Leerlaufspannung.
2. Kurzschluß über R5. Berechne den Strom durch R4. Das ist der Kurzschlußstrom.
3. Bilde das Verhältnis Leerlaufspannung/Kurzschlußstrom. Das ist gleich dem Innenwiderstand. (Die 15 Ohm sind richtig.)
Alles zusammen ergibt die Elemente der Ersatzspannungsquelle.
Servus
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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk: |
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 30. Jul 2008 02:06 Titel: |
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Na also, warum nicht gleich so?
I ist zu viel (gleich Null)!
I4 = I3
Ciao
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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| niemand Verfasst am: 30. Jul 2008 02:08 Titel: |
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Hm, unsere Zeichnungen sehen ja schonmal gleich aus (lässt mich hoffen) 
Könntest du mir nochmal genauer erklären wie du Punkt 1 und 2 meinst?
Geh ruhig davon aus, dass ich keinerlei Elektrotechnisches Fachjargon beherrsche 
Am besten wärs, wenn du mir sagen könntest, wo der Denkfehler bei meinen Gleichungen aus dem vorangegangenen Post liegt.
Werd nun aber erstmal schlafen gehen.
Morgen darf ich wieder stundenlang an meinem Klausur-"Wissen" werkeln... :/
Danke euch schonmal für die Mühe.
Echt toll das Forum hier
Wenn meine Klausuren rum sind, werd ich mal gucken, ob ich vielleicht auch zum einen oder anderen Wissensbereich was beitragen kann (hoffentlich gibt es eine Malbuch-Kategorie  ).
.:edit: heißt das nun, dass ich nur zu doof bin die Formeln umzustellen?
Weil hab ja I3=I4 gesetzt :\
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 30. Jul 2008 14:06 Titel: |
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| niemand hat Folgendes geschrieben: |
Echt toll das Forum hier
...
.:edit: heißt das nun, dass ich nur zu doof bin die Formeln umzustellen?
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Hi,
zu doof wohl nicht, aber nicht konsequent genug!
1. I1 berechnen aus U0 und [Ri + R123||(R4+R5)]
2. U123 berechnen aus I1 und Ri und [Ri + R123||(R4+R5)]
3. I2 berechnen aus U123 und R123
4. I3 berechnen aus I1 und I2
5. U5 berechnen aus I3 und R5
-------------------------------------
6. Kurzschluß über R5 und Kurzschlußstrom Ik (Strom durch R4) berechnen.
7. Weiter wie bereits beschrieben.
Servus erkü
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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| niemand Verfasst am: 30. Jul 2008 17:15 Titel: |
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Hm, hab nun mal meinen Übungsleiter gefragt.
Er hatte die Klausur wo die Aufgabe drin vor kam wohl nicht gestellt, hat aber ziemlich rumgedruckst, als gefragt wurde, ob das denn vorkommen könnte.
Heißt wohl ja ^^
Er hat das ganze kurz erklärt und es über eine Spannungsteiler-Betrachtung (oder so o_O) gelöst :\
Sein Ansatz:
Erst eine Spannung U' ausrechnen:
*\frac{(R_{1}+R_{2}+R_{3})||(R_{4}+R_{5})}{(R_{1}+R_{2}+R_{3})||(R_{4}+R_{5})+R_{i1}+R_{i2}}=66,0)
Dann ist U0:
Als er das gemacht hat klang das logisch 
Soweit ich das verstanden hab hat er im ersten Schritt mit U' die Spannung berechnet, die über den Widerständen 
abfällt.
Nur den 2. Schritt versteh ich nicht.
Hinzu kommt, dass das R_5 bei seiner Schrift auch ein R_i sein könnte, aber dann würd das Ergebnis nicht passen :\
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erkü
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414
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| erkü Verfasst am: 30. Jul 2008 17:52 Titel: |
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| niemand hat Folgendes geschrieben: |
...
Er hat das ganze kurz erklärt und es über eine Spannungsteiler-Betrachtung (oder so o_O) gelöst :\
Sein Ansatz:
Erst eine Spannung U' ausrechnen:
Dann ist U0:
Als er das gemacht hat klang das logisch
Soweit ich das verstanden hab hat er im ersten Schritt mit U' die Spannung berechnet, die über den Widerständen
abfällt.
Nur den 2. Schritt versteh ich nicht.
Hinzu kommt, dass das R_5 bei seiner Schrift auch ein R_i sein könnte, aber dann würd das Ergebnis nicht passen :\ |
Hi,
U' ist die Spannung über den Ersatzwiderstand, der sich aus den Widerständen R1 bis R5 ergibt.
Diese Spannung teilt sich wiederum über die Widerstände R4 und R5 auf.
Kennst Du die Spannungsteiler-Regel? (Bereits in einem meiner Beiträge angesprochen.)
Und U0 = U5, die Leerlaufspannung der Ersatzquelle.
Servus erkü
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niemand
Anmeldungsdatum: 29.07.2008
Beiträge: 17
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| niemand Verfasst am: 30. Jul 2008 17:55 Titel: |
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Ok, ich glaub ich habs gut genug verstanden, um das Prinzip in der Klausur anzuwenden
Hab grad noch 2 Aufgaben nach dem Schema gerechnet und ging eigentlich ganz gut.
Dann kann ich mich ja nun, wo das Basiswissen da ist, an die schwierigen Themen machen 
Danke nochmal 
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