Schaltung mit zwei offenen Klemmen

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

1.Bestimmen Sie den Widerstand

zwischen den Klemmen A und B allgemein.
2.Bestimmen Sie das Verhältnis der Spannungen

und

mit der Spannungsteilerregel

3. Bestimmen Sie das Verhältnis

und

mit der Stromteilerregel

Also Ersatzspannungsquellen und sowas haben wir schon gehabt. Jetzt weiß ich allerdings nicht wie ich bei dieser Aufgabe ansetzen soll weil es zwei offene Klemmen gibt. Kann mir jemand helfen?

Steffen Bühler · Moderator Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235

Stör Dich mal nicht so sehr an den offenen Klemmen. Wie groß ist der Gesamtwiderstand?

Viele Grüße
Steffen

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Hallo, also ich denk mal für den Gesamtwiderstand kann ich einfach beide Klemmen durch eine Kurzschluss ersetzen. Dann könnte ich die beiden Widerstände ganz rechts in Reihe zusammenfassen, dann parallel, dann in Reihe und dann wieder parallel zum Widerstand ganz links. Aber wie ich diese zwei Klemmen behandeln soll weiß ich nicht.

Steffen Bühler · Moderator Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Ok, und du hast jetzt einfach die Spannung UA kurzgeschlossen?

Steffen Bühler · Moderator Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235

Nein, warum? Wenn Die Schaltung nur aus einem einzigen Widerstand bestünde, würdest Du den Ausgang auch nicht kurzschließen, um den Gesamtwiderstand zu bestimmen.

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Ok, wieso kann ich eigentlich die Widerstände ganz rechts oben zusammenfassen? Da liegt doch die Spannung UA dazwischen?

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Ok vielleicht mal bei einer einfacheren Schaltung. Hier soll ich den Widerstand bezogen auf Rab, Rac, Rcd bestimmen. Leider hab ich auch hier keine Ahnung was gemeint ist mit Rac und Rcd ?? Meine Idee wäre das ich für Rac a und kurzschließen und dann den Widerstand berechne, so auch bei den anderen.

zaphod_beeblebroxiii · Anmeldungsdatum: 07.12.2015 Beiträge: 3

Wende Kirchhoff (Maschenregeln) an. Anders wird es wohl nicht gehen. Du hast Reihen- und Parallelwiderstände. Das lässt sich nicht so einfach zusammenfassen.

zaphod_beeblebroxiii · Anmeldungsdatum: 07.12.2015 Beiträge: 3

ist nicht einfacher.

Du hast hier ein klassisches, nicht reziprokes Zweitor (Vierpol). Aber auch hier kannst Du mit dem Maschenumlauf (Summe der Spannungen in den Maschen = 0) und den Kontenpunkten (Summe aller auf einen Knoten zufliessenden Ströme = 0) ein Gleichungssystem aufstellen.

Schau einfach in Deinen Büchern bei Kirchhoff (Maschengleichungen) nach. Ist nur ordentlich Rechenarbeit (Fleissarbeit)

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Wie wende ich hier die Maschenregel an? Diese zwei Klemmen verwirren mich extrem. AB ist dann einfach Spannung U_AB oder? Und wie kann ich Kirschhoff Gesetze benutzen wenn ich den Ersatzwiderstand berechnen will?? Also wie setze ich jetzt bei diesen Aufgaben an, wie gesagt diese zwei Klemmen verwirren mich.

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Also ich glaube es wäre jetzt zielführender wenn mir einfach jemand sagen würde wie man das berechnet, glaub nicht das ich durch mein eigenes Wissen weiter komme.

Steffen Bühler · Moderator Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235

Ok, dann halt zur zweiten Schaltung. Was sieht denn ein Ohmmeter, wenn es an A und B angeschlossen wird? Richtig: nur die Reihenschaltung vom 20- und 30-Ohm-Widerstand. Die anderen Widerstände sind dabei uninteressant

Siehst Du das? Siehst Du, dass ein Strom von A nach B nur über diese beiden Widerstände fließen wird? Dass das dann zwangsläufig auch der Widerstand Rab sein muss? Also 50 Ohm?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Zurück zur ersten Aufgabe. Den Gesamtwiderstand bzgl. der Eingangsklemmen A-B hat Steffen Bühler bereits genannt. Er ist für die Beantwortung der Fragen 2 und 3 allerdings nicht erforderlich.

Zu Frage 2

Vorweg: Zur Vermeidung unnötiger Schreibarbeit wird der Widerstand der Parallelschaltung R||2R bestimmt

Die Ausgangsspannung setzt sich aus zwei Teilspannungen zusammen:

Spannungsteilerregel

Dann ist die Spannung an der Parallelschaltung

Davon ist U1 laut Spannungsteilerregel die Hälfte

Zu Frage 3: Stromteilerregel

Steffen Bühler · Moderator Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Also ich versteh das immer noch nicht. Hat es was damit zu tun das der Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes nimmt? Wieso ist denn bei Schaltung zwei, der 20iger Parallel zu 10+10? Und die beiden 10er Widerstände sind doch nicht in Reihe? Das ist doch ein Knoten zwischen drin?

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Ok ich glaube die Struktur von 10 10 und 20 macht mir Kopfschmerzen. Kann man das vielleicht anders hinzeichnen oder so?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Elektrophil · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14

Ok ich habs jetzt verstanden. Wenn ich bei den betrachtungen jeweils die Klemmen weglasse und dann alles berechne komme ich auf das richtige Ergebniss (bei der zweiten Schaltung). Ich denk mal so geht es auch bei der ersten Schaltung oder?

Steffen Bühler · Moderator Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235

Richtig. Die Klemmen beeinflussen den zu berechnenden Widerstand ja nicht. Das sind sozusagen nur zwei angeschlossene Drähte, die man ja auch abzwicken könnte.

Viele Grüße
Steffen