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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235
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Steffen Bühler Verfasst am: 07. Dez 2015 15:14 Titel: |
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Stör Dich mal nicht so sehr an den offenen Klemmen. Wie groß ist der Gesamtwiderstand?
Viele Grüße
Steffen
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 07. Dez 2015 16:40 Titel: |
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Hallo, also ich denk mal für den Gesamtwiderstand kann ich einfach beide Klemmen durch eine Kurzschluss ersetzen. Dann könnte ich die beiden Widerstände ganz rechts in Reihe zusammenfassen, dann parallel, dann in Reihe und dann wieder parallel zum Widerstand ganz links. Aber wie ich diese zwei Klemmen behandeln soll weiß ich nicht.
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235
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Steffen Bühler Verfasst am: 07. Dez 2015 17:13 Titel: |
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Elektrophil hat Folgendes geschrieben: | Hallo, also ich denk mal für den Gesamtwiderstand kann ich einfach beide Klemmen durch eine Kurzschluss ersetzen. |
Dann wäre der Gesamtwiderstand auch ein Kurzschluss, nein, so einfach geht's leider nicht.
Du hast doch den linken R parallel zu einer Schaltung, die aus drei R in Serie besteht, und zwei davon sind nochmal parallel zu einem weiteren R.
Also
Das ist dann der Widerstand, den ein Ohmmeter an den offenen Klemmen A und B "sieht".
Du bist dran.
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 07. Dez 2015 17:32 Titel: |
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Ok, und du hast jetzt einfach die Spannung UA kurzgeschlossen?
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235
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Steffen Bühler Verfasst am: 07. Dez 2015 17:33 Titel: |
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Nein, warum? Wenn Die Schaltung nur aus einem einzigen Widerstand bestünde, würdest Du den Ausgang auch nicht kurzschließen, um den Gesamtwiderstand zu bestimmen.
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 07. Dez 2015 18:08 Titel: |
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Ok, wieso kann ich eigentlich die Widerstände ganz rechts oben zusammenfassen? Da liegt doch die Spannung UA dazwischen?
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 07. Dez 2015 19:11 Titel: |
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Ok vielleicht mal bei einer einfacheren Schaltung. Hier soll ich den Widerstand bezogen auf Rab, Rac, Rcd bestimmen. Leider hab ich auch hier keine Ahnung was gemeint ist mit Rac und Rcd ?? Meine Idee wäre das ich für Rac a und kurzschließen und dann den Widerstand berechne, so auch bei den anderen.
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zaphod_beeblebroxiii
Anmeldungsdatum: 07.12.2015 Beiträge: 3
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zaphod_beeblebroxiii Verfasst am: 07. Dez 2015 20:02 Titel: Kirchhoff'sche Regeln |
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Wende Kirchhoff (Maschenregeln) an. Anders wird es wohl nicht gehen. Du hast Reihen- und Parallelwiderstände. Das lässt sich nicht so einfach zusammenfassen.
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zaphod_beeblebroxiii
Anmeldungsdatum: 07.12.2015 Beiträge: 3
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zaphod_beeblebroxiii Verfasst am: 07. Dez 2015 20:26 Titel: Der zweite Fall |
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ist nicht einfacher.
Du hast hier ein klassisches, nicht reziprokes Zweitor (Vierpol). Aber auch hier kannst Du mit dem Maschenumlauf (Summe der Spannungen in den Maschen = 0) und den Kontenpunkten (Summe aller auf einen Knoten zufliessenden Ströme = 0) ein Gleichungssystem aufstellen.
Schau einfach in Deinen Büchern bei Kirchhoff (Maschengleichungen) nach. Ist nur ordentlich Rechenarbeit (Fleissarbeit)
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Dez 2015 20:55 Titel: |
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zaphod_beeblebroxiii hat Folgendes geschrieben: | Schau einfach in Deinen Büchern bei Kirchhoff (Maschengleichungen) nach. Ist nur ordentlich Rechenarbeit (Fleissarbeit) |
Bitte den Fragesteller nicht unnötig verwirren! Hier ist kein Fleiß erfoderlich, sondern nur scharfes Hingucken. Einen Taschenrechner braucht es auch nicht.
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 07. Dez 2015 21:27 Titel: |
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Wie wende ich hier die Maschenregel an? Diese zwei Klemmen verwirren mich extrem. AB ist dann einfach Spannung U_AB oder? Und wie kann ich Kirschhoff Gesetze benutzen wenn ich den Ersatzwiderstand berechnen will?? Also wie setze ich jetzt bei diesen Aufgaben an, wie gesagt diese zwei Klemmen verwirren mich.
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 07. Dez 2015 22:02 Titel: |
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Also ich glaube es wäre jetzt zielführender wenn mir einfach jemand sagen würde wie man das berechnet, glaub nicht das ich durch mein eigenes Wissen weiter komme.
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235
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Steffen Bühler Verfasst am: 07. Dez 2015 22:49 Titel: |
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Ok, dann halt zur zweiten Schaltung. Was sieht denn ein Ohmmeter, wenn es an A und B angeschlossen wird? Richtig: nur die Reihenschaltung vom 20- und 30-Ohm-Widerstand. Die anderen Widerstände sind dabei uninteressant
Siehst Du das? Siehst Du, dass ein Strom von A nach B nur über diese beiden Widerstände fließen wird? Dass das dann zwangsläufig auch der Widerstand Rab sein muss? Also 50 Ohm?
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235
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Steffen Bühler Verfasst am: 08. Dez 2015 09:18 Titel: |
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GvC hat Folgendes geschrieben: | Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | Die anderen Widerstände sind dabei uninteressant |
Das ist falsch. |
Stimmt, da hab ich nicht aufgepasst, da ist ja noch was parallel. Danke für die Aufmerksamkeit und die Nachtschicht.
Viele Grüße
Steffen
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 08. Dez 2015 18:30 Titel: |
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Also ich versteh das immer noch nicht. Hat es was damit zu tun das der Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes nimmt? Wieso ist denn bei Schaltung zwei, der 20iger Parallel zu 10+10? Und die beiden 10er Widerstände sind doch nicht in Reihe? Das ist doch ein Knoten zwischen drin?
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 08. Dez 2015 19:59 Titel: |
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Ok ich glaube die Struktur von 10 10 und 20 macht mir Kopfschmerzen. Kann man das vielleicht anders hinzeichnen oder so?
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 08. Dez 2015 20:08 Titel: |
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Elektrophil hat Folgendes geschrieben: | Das ist doch ein Knoten zwischen drin? |
Ja, aber der ist ja unbelastet: bei C fließt nichts hinein oder hinaus. Somit ist es so, als ob der Knoten nicht existiert...
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Elektrophil
Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 14
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Elektrophil Verfasst am: 08. Dez 2015 20:08 Titel: |
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Ok ich habs jetzt verstanden. Wenn ich bei den betrachtungen jeweils die Klemmen weglasse und dann alles berechne komme ich auf das richtige Ergebniss (bei der zweiten Schaltung). Ich denk mal so geht es auch bei der ersten Schaltung oder?
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7235
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Steffen Bühler Verfasst am: 09. Dez 2015 09:26 Titel: |
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Richtig. Die Klemmen beeinflussen den zu berechnenden Widerstand ja nicht. Das sind sozusagen nur zwei angeschlossene Drähte, die man ja auch abzwicken könnte.
Viele Grüße
Steffen
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