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Aera
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
Beiträge: 11
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 Aera Verfasst am: 29. Jun 2008 23:25 Titel: Gravitation mit Ladung beschreiben! |
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Hi,
Ich hab mir mal Gedanken gemacht ob Gravitation vielleicht doch etwas mit Ladung zu tun hat und bin mittlerweile auf folgendes gekommen.
Nimmt man an, dass Gravitation genauso funktionieren soll wie die Anziehung von Ladungen usw dann muss man erstmal wissen wieivel Ladung hat denn überhaupt 1 kg, damit man die Ladung von Massen ausrechnen kann.
Ich kam dann auf folgende Gleichung:
Damit können wir die Ladung von jeder Masse bestimmen. Allerdings bewusst nur von Massen!
Da wir das ganze linear betrachten brauchen wir im Coulombschen Gesetz keinen Faktor 4*pi
Anwendung:
mir r^2 = Radius der Erde:
^2}=9,814~N)
So.. funktionieren tut es aufjeden Fall .. allerdings zerfällt das Gesetz so ins gravitationsgesetz. Trotzdem scheint es so zu sein.
Was haltet ihr davon? kann das sein?
Dann wäre ja eine Abschirmung möglich..
MfG Aera |
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bishop
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
Wohnort: Heidelberg
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| bishop Verfasst am: 30. Jun 2008 02:35 Titel: |
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naja, wenn du dir mal dein Kraftgesetz anschaust, dann siehst du, dass sich das Epsilon bei zwei Ladungen ja grad wieder rauskürzt und übrig bleibt das Gravitationsgesetz, wie dus ja auch schon gesagt hast.
Dadurch hast du quasi nur gezeigt, dass das gravitations- und das coulombpotential sich erstaunlich ähneln, was daran liegt, dass beides Zentralpotentiale sind.
Und naja, Abschirmung bedeutet ja, dass du eine Gesamtkraft von Null erreichst. Und das kannst du auch mit rein attraktiver Gravitation machen indem du deinen Probekörper auf die verbindungslinie zweier Massen setzt und die Verhältnisse jener geschickt wählst^^
Ich verstehe natürlich was du meinst, und das klappt bei dir nicht, weil du es nicht schaffst Vorzeichen in die Ladungen reinzubringen, und das experimentell glaubhaft zu machen.
_________________
Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Jun 2008 11:57 Titel: |
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Ich bin zwar einverstanden, dass die Formeln für die Gravationskraft und für die Coulombkraft einander sehr ähnlich sind (sie haben dieselbe Form).
Und dass man die Formel für die Gravitationskraft, wenn man denn möchte, gerne auch mal so umformen kann:
(m_2 \sqrt{G\cdot 4 \pi \varepsilon_0}\, )}{r^2})
dass sie so aussieht wie die Formel für die Coulombkraft
(ich habe mal den Faktor  , der in der Formel für die Coulombkraft steht, mit in die Umformung reingenommen).
Was aber sagt das nun aus und was nicht?
Wenn man fragt: Mit welchen elektrischen Ladungen  und  muss man zwei Körper der Massen  und  elektrisch aufladen, damit die Coulombkraft zwischen ihnen denselben Betrag hat wie die Gravitationskraft zwischen ihnen, und gleichzeitig gilt  ?
Dann ist die Umformung von oben praktisch, um diese Frage zu beantworten, und die Antwort lautet: Man muss die beiden Körper dafür elektrisch so aufladen, dass
Wenn man aber fragt und nachmisst, ob:
* ein Körper der Masse  auch immer die elektrische Ladung  trägt,
dann stimmt das natürlich nicht. Denn ein Körper der Masse m kann ja ohne weiteres auch einfach elektrisch neutral geladen sein, oder genausogut auch eine viel größere Ladung pro Masse tragen (Das Verhältnis  von Ladung zu Masse eines Elektrons oder eines Protons ist viel, viel größer als  ).
* es bei der Gravitation wie bei der Coulombwechselwirkung zwei verschiedene Ladungen gibt, die also sowohl anziehende als auch abstoßende Kräfte bewirken können,
dann stimmt das natürlich auch nicht. Denn bei der Gravitation hat man immer nur eine Sorte "Gravitationsladung" (Masse) beobachtet, und damit auch immer nur eine anziehende Gravitationswirkung beobachtet. |
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Aera
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
Beiträge: 11
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| Aera Verfasst am: 30. Jun 2008 16:44 Titel: |
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Hi, Danke für die freundliche Begegnung =)
| Zitat: | naja, wenn du dir mal dein Kraftgesetz anschaust, dann siehst du, dass sich das Epsilon bei zwei Ladungen ja grad wieder rauskürzt und übrig bleibt das Gravitationsgesetz, wie dus ja auch schon gesagt hast.
Dadurch hast du quasi nur gezeigt, dass das gravitations- und das coulombpotential sich erstaunlich ähneln, was daran liegt, dass beides Zentralpotentiale sind. |
Das dachte ich auch und deshalb ist es für mich selbst fragwürdig. Dennoch beschäftigt mich genau dies, denn es könnte ja auch bedeuten das diese gesetze equivalent oder verwandt sind?
| Zitat: | | * ein Körper der Masse m auch immer die elektrische Ladung trägt, dann stimmt das natürlich nicht. |
Das hab ich mich auch gefragt und bin das so angegangen:
Das heisst eine Masse besteht aus ihrer Energie, der elektrischen Feldkonstante und magnetischen Feldkonstante. Demnach schloss ich das jede Masse eine elektrische Ladung haben muss, auch wenn diese nach aussen elektrisch neutral wird da ja nicht nur ein Elektrisches Feld wirkt sondern auch ein Magnetisches Feld. Aber eine elektrische Ladung existiert, die meiner Meinung nach:
entspricht.
| Zitat: | es bei der Gravitation wie bei der Coulombwechselwirkung zwei verschiedene Ladungen gibt, die also sowohl anziehende als auch abstoßende Kräfte bewirken können,
dann stimmt das natürlich auch nicht |
Hier bin ich das so angegangen das jede Masse ein Elektromagnetisches Feld ist. Demnach ist positive Ladung und Negative Ladung gleichermaßen. Das wichtige wer wen anzieht ist somit nur, wer größer ist bzw mehr Masse hat bzw ein größeres elektromagnetisches Feld hat.
So war mein Gedankengang zu diesem Gesetz.
MfG Aera |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 01. Jul 2008 13:33 Titel: |
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| Aera hat Folgendes geschrieben: |
Das heisst eine Masse besteht aus ihrer Energie, der elektrischen Feldkonstante und magnetischen Feldkonstante. Demnach schloss ich das jede Masse eine elektrische Ladung haben muss, auch wenn diese nach aussen elektrisch neutral wird da ja nicht nur ein Elektrisches Feld wirkt sondern auch ein Magnetisches Feld.
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Entschuldige, aber diese Folgerungen sind Unsinn. Ein magnetisches Feld kann die Wirkung eines elektrischen Feldes einer Ladung nicht aufheben.
Wenn man außen an einem Körper überall drumherum kein elektrisches Feld messen kann, dann bedeutet das, dass dieser Körper keine Ladung trägt. Dass sich also in diesem Körper genausoviele positive wie negative elektrische Ladungen befinden.
Deiner Folgerung, dass in jeder Masse auch Ladung drin sein muss, kann ich also nicht zustimmen.
Deine beiden Gleichungen sagen vielmehr aus, dass Masse in etwas umgewandelt werden kann, was Energie besitzt und sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet. Also in elektromagnetische Wellen mit insgesamt der Energie E. Die tragen keine elektrische Ladung. Aber sie haben Energie und sind "sowohl elektrisch als auch magnetisch".
| Zitat: |
Aber eine elektrische Ladung existiert, die meiner Meinung nach:
entspricht.
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Ich bin nicht einverstanden damit, das eine elektrische Ladung zu nennen. Denn was du hier beschreibst, ist eine Größe, die die Masse eines Körpers angibt, also seine Gravitationseigenschaften und nicht seine elektrischen Eigenschaften.
Wenn du magst, dann könntest du deine "Ladung" als "gravitative Ladung in Coulomb" bezeichnen. Damit kannst du Gravitationswechselwirkungen berechnen, solange du dich nicht davon durcheinanderbringen lässt, dass die Einheit Coulomb, mit der du da rechnest, natürlich nicht bedeutet, dass die Masse auch wirklich in irgendeiner Weise auf elektrische und magnetische Felder mit einer Coulombkraft oder Lorentzkraft reagiert. Denn das tun nur elektrische Ladungen, nicht Massen.
(Im übrigen solltest du, wie ich oben bereits angedeutet habe, den Faktor , den du in deiner Definition vergessen hast, noch mit reinnehmen, denn sonst würdest du dabei ja nicht einmal mit der Formel für das Coulombgesetz rechnen.)
| Zitat: |
Hier bin ich das so angegangen das jede Masse ein Elektromagnetisches Feld ist.
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Das hab ich schon verstanden, dass du das mal so für deinen Gedankengang angenommen hast. Nur hat das nichts mit dem zu tun, was man experimentell beobachtet:
Wenn man die Masse eines Körpers verändert, dann verändert sich nur die Gravitationskraft in Gravitationsfeldern und nicht die Coulombkraft und die Lorentzkraft in elektrischen oder magnetischen Feldern.
Wenn man die elektrische Ladung eines Körpers verändert, dann verändern sich die Coulombkraft und die Lorentzkraft in elektrischen und magnetischen Feldern, aber nicht die Gravitationskraft in Gravitationsfeldern. |
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