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Xeal
Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243
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 Xeal Verfasst am: 19. März 2008 21:32 Titel: Nullter Hauptsatz der Thermodynamik |
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Hallo !
Ich lese mich gerade ein wenig in Thermodynamik ein und habe in dem Zusammenhang im Tipler nochmal den Nullten Hauptsatz durchgelesen.
Dabei stand, dass man diesen Satz nicht logisch ableiten kann. Die Frage ist vllt etwas komisch, aber kann mir jemand erklären wieso der 0te Hauptsatz nicht selbstverständlich ist ? Vllt könnte das jemand an einem Beispiel erläutern.
Bei Wiki steht außerdem:
| Zitat: | | Die Thermodynamik kann auf vier Hauptsätzen aufgebaut werden. Diese sind in ihrer ursprünglichen Formulierung – entsprechend ihrer Entstehung auf empirischen Beobachtungen beruhend – reine Erfahrungssätze. Ihre heutige mathematische Struktur erhielt die Thermodynamik durch die Arbeiten von Josiah Willard Gibbs, der als Erster die Bedeutung der Fundamentalgleichung erkannt und ihre Eigenschaften formuliert hat. |
Heißt das, ich kann die Hauptsätze als Axiome der Thermodynamik auffassen ? Kann man die Hauptsätze herleiten ?
Danke !
Holger |
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Romeo
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 148
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| Romeo Verfasst am: 20. März 2008 08:58 Titel: |
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Der 0. Hauptsatz der Thermodynamik sagt in eigenen Worten aus, dass in einem Gleichgewicht zweier thermodynamischen Systeme die intensiven Parameter ausgeglichen werden.
Intensive Parameter: "Temperatur, Druck und das chemische Potential"
_________________
Grüße Romeo |
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Xeal
Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243
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| Xeal Verfasst am: 20. März 2008 10:42 Titel: |
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Danke für die Antwort, aber meine Fragen wurden damit wenn ich mich nicht täusche nicht beantwortet oder ?
Also nochmal: Kann man den 0. Hauptsatz logisch ableiten ? Wenn nein, warum nicht ?
Kann ich die Hauptsätze als Axiome, ähnlich wie die Newtonschen Axiome in der Mechanik, auffassen ?
Kann man diese Hauptsätze Herleiten ? |
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nekros7
Anmeldungsdatum: 18.08.2006
Beiträge: 154
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| nekros7 Verfasst am: 20. März 2008 13:38 Titel: |
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Also so weit ich weiss, kann man alle Hauptsaetze nicht herleiten. Es sind einfach Beobachtungen und theoretische Ueberlegungen aus Experimenten. Im Prinzip wie die Newtonschen Axiome. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 20. März 2008 13:50 Titel: |
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| Xeal hat Folgendes geschrieben: |
Kann ich die Hauptsätze als Axiome, ähnlich wie die Newtonschen Axiome in der Mechanik, auffassen ?
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Ja.
Aber du musst aufpassen, dass du dabei nicht anfängst, Physik und Mathematik miteinander zu verwechseln. Deshalb finde ich es besser und genauer und weniger irreführend, wenn man die Hauptsätze der Thermodynamik und die grundlegenden Prinzipien der Newtonschen Mechanik nicht als Axiome bezeichnet.
"Axiome" und "logische Folgerungen" aus diesen Axiomen gibt es in der Mathematik. Die Mathematik misst nicht, was in der Natur passiert, sondern sie macht Grundannahmen (Axiome) und Aussagen darüber, welche Gedankengebäude aus diesen Grundannahmen folgen.
Physik ist eine Naturwissenschaft. Die Physik misst also, was in der Natur passiert, und versucht es mit ihren Theorien zu erklären.
Natürlich sind manche Aussagen dieser physikalischen Theorien, wie zum Beispiel das Newtonsche Trägheitsprinzip oder der nullte Hauptsatz der Thermodynamik, so praktisch, dass man vielen Lernenden empfehlen kann: Lerne die mal zuerst, und baue danach den Rest der Theorie darum herum auf.
Aber in der Physik gibt es keinen, der sagt: Die eine Aussage der Theorie ist immer nur der Ausgangspunkt, und die andere Aussage ist immer nur die Folgerung daraus. Denn das einzige, was man in der Physik sagen kann, ist, ob die Aussagen der Theorie zu den experimentellen Ergebnissen passen, und ob die verschiedenen Aussagen der Theorie zusammenpassen und sich gegenseitig nicht widersprechen.
Deshalb wirst du jede Aussage einer physikalischen Theorie aus anderen Aussagen ableiten können, es kommt halt immer darauf an, was du als bekannt voraussetzen möchtest (zum Beispiel weil du es in einem Experiment selbst gemessen hast, oder weil es experimentell besonders genau bestätigt werden konnte) und was du als neu betrachten und daraus herleiten möchtest. |
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Xeal
Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243
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| Xeal Verfasst am: 20. März 2008 17:57 Titel: |
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danke an euch, ich denke das was ihr geschrieben habt, hat mich wieder ein kleines Stück weitergebracht ! |
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