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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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 dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2008 18:27 Titel: |
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Okay, um wieviel wird also die Temperatur des heißen Wasser gesenkt, während das Eis schmilzt?
Welche Formel nimmst du für das Abkühlen? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 05. Jan 2008 18:41 Titel: |
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90°C
also ich nehm am besten die Formel:
W= c*m* DeltaT |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2008 19:38 Titel: |
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| Mudi hat Folgendes geschrieben: | | 90°C |
Hoppla, da hast du meine Frage falsch gelesen. Du meinst mit 90°C die Anfangstemperatur des heißen Wassers.
| Zitat: |
also ich nehm am besten die Formel:
W= c*m* DeltaT |
Einverstanden 
Was bedeutet das  in dieser Formel?
Welche Werte in dieser Formel kennst du, welchen Wert willst du ausrechnen? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 05. Jan 2008 20:24 Titel: |
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DeltaT is doch die Temp. Differenz in Kelvin
beim 100g Eis würd ich 0°C einsetzen
Für ´200g wasser müsste man 90°C einsetzen
lg |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Jan 2008 20:34 Titel: |
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Ja, aber welche Temperaturdifferenz? Nicht einfach irgendwelche Temperaturen, die gerade nicht niet- und nagelfest sind, nehmen und da einsetzen
Wir wollen ja gerade ausrechnen, um wieviel das heiße Wasser, das am Anfang die Temperatur 90°C hat, kälter wird, wenn ihm das Eis die Energie 38 kJ klaut.
Und die Formel W = c*m*DeltaT sagt,
wieviel Energie W das Wasser abgibt,
wenn dieses Wasser die Masse m hat
und die spezifische Wärmekapazität c_Wasser,
während sich das Wasser um die Temperaturdifferenz DeltaT abkühlt.
Welche dieser vier Größen kennen wir, und wie groß sind sie?
Welche dieser Größen kennen wir noch nicht, sondern wollen sie gerade mit dieser Formel ausrechnen? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 12:16 Titel: |
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ok
um die energie von W vom Wasser jetzt auszurechnen kann ich das doch so machen:
4,2 * 200g* 90°C = ? <<<< dDelthaT scheint glaub ich hier nicht zu stimmen
1. wir wissen ja die konstante c für Wasser = 4,2 (J/g*K)
2. Die Masse m = 200g
3. Das mit den DeltaT bin ich mir noch net sicher
wenn man 0-90 erigbt es doch -90°C raus also müsste das doch die Temp. Differenz sein, aber das geht irgendwie nicht.
Könntest du mir bitte bei der Temp. Differzenz weiterhelfen
lg |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 12:45 Titel: |
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| Mudi hat Folgendes geschrieben: |
1. wir wissen ja die konstante c für Wasser = 4,2 (J/g*K)
2. Die Masse m = 200g
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Einverstanden, das m und das c kennen wir also schon
| Mudi hat Folgendes geschrieben: |
um die energie von W vom Wasser jetzt auszurechnen
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Die Energie W, die das heiße Wasser abgibt, während das Eis schmilzt, die müssen wir gar nicht mehr ausrechnen, denn die kennen wir schon!
Denn wieviel Energie klaut das Eis beim Schmelzen dem heißen Wasser? Hast du dir das Ergebnis gut gemerkt?
| Zitat: |
Könntest du mir bitte bei der Temp. Differzenz weiterhelfen
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Die Temperaturdifferenz, um die sich das heiße Wasser abkühlt, während das Eis schmilzt, die kennen wir noch gar nicht! Dieses Delta T ist das, was wir mit unserer Formel W=c*m*DeltaT ausrechnen wollen. |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 12:57 Titel: |
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ahhhh stimmt ja das war doch 34 KJ 
ok wenn ich das jetzt mal einsetzte:
4,2*200g* deltat = 34 KJ
hä und jetzt?
soll ich deltaT auf diese andere seite tun? XD
4,2*200g = 34 KJ - DeltaT   |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 14:24 Titel: |
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| Mudi hat Folgendes geschrieben: | ahhhh stimmt ja das war doch 34 KJ
ok wenn ich das jetzt mal einsetzte:
4,2*200g* deltat = 34 KJ
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Einverstanden
Jetzt weißt du, welche Werte in der Gleichung  du kennst, und welchen Wert du suchst. Also möchtest du nun diese Gleichung nach DeltaT auflösen. Dazu musst du die Gleichung so umformen, dass danach das DeltaT alleine auf einer Seite steht.
Beim Umformen von Gleichungen musst du immer darauf achten, dass du auf beiden Seiten der Gleichung dasselbe rechnest. Magst du mal unsere Gleichung auf beiden Seiten durch m und durch c teilen? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 17:41 Titel: |
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hääääääääääää???
ich check jetzt mal garnix
also ganz langsam
ok ich weiss jetzt dass deltaT alleine stehen muss.
soll ich jetzt 34 : 4,2 machen??? und 34 : 200???
ich hasse umforme  
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 18:00 Titel: |
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Umformen muss aber sein
Mach das Umformen schrittweise.
Teile zuerst mal beide Seiten der Gleichung durch das c. Was steht dann auf der linken Seite, und was steht dann auf der rechten Seite der Gleichung? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 18:09 Titel: |
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könntest du mir vllt. bitte ein bsp. zeigen
soll ich 34 : 4,2 machen? und 200 : 4,2? oder wie??? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 18:22 Titel: |
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Ich mach das Beispiel mal mit Variablen:
Wenn ich die Gleichung
habe, und ich kenne  ,  und  , und ich will nach  umstellen, weil ich ausrechnen möchte, dann teile ich auf beiden Seiten durch . Das heißt, ich bekomme
Jetzt siehst du, dass das Teilen durch eine geschickte Umformung war, denn nun kann man in dem Bruch auf der linken Seite das kürzen und bekommt:
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 18:31 Titel: |
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ich cheeeeeeecks net 
ich könnt mich umbringen!!!
Das Beispiel ist schon gut aber wie ich das mit W= c*M*DeltaT machen soll...
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 18:40 Titel: |
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Na, komplett vorrechnen möchte ich dir das nicht, früher oder später musst du lernen und üben, wie man umformt.
Wie würdest du denn umformen, wenn du eine Gleichung hast, die so aussieht:
 ? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 18:49 Titel: |
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so würd ich das hier machen
x= 27 - 13
x= 14 |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 18:56 Titel: |
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Ui, Vorsicht, auf der linken Seite steht ein Malzeichen, kein Plus!
(13*x -13) ist nicht gleich x ! |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:05 Titel: |
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ah stimmt also muss ich
27 : 13 = ca. 2,08 (gerundet) |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 19:14 Titel: |
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Einverstanden. Wie sieht das aus, wenn du das sauber als umgeformte Gleichung hinschreibst? (Schreibe die dreizehn Siebenundzwanzigstel ruhig als Bruch, ohne sie in den Taschenrechner einzutippen ) |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:18 Titel: |
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x= 27/13
hä wenn ich das dann jetzt mal W=c*m*DeltaT mache müsste das dann so ausehen?
W/c= c*m/c*Delta/c???????????????? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:19 Titel: |
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x= 27/13
hä wenn ich das dann jetzt mal W=c*m*DeltaT mache müsste das dann so ausehen?
W/c= c*m/c*Delta/c???????????????? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 19:22 Titel: |
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Vorsicht, auf jeder Seite darfst du natürlich nur einmal durch c teilen.
Am besten schreibst du dir rechts einen großen Bruchstrich, mit nur einem c im Nenner, und diesen Bruch kannst du dann kürzen. |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:26 Titel: |
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ok
c*m*DeltaT = W
c
dann kürze ich das c mit den c
dann hab ich m/c und DeltaT/c
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 19:31 Titel: |
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1. Vorsicht, du musst natürlich auch auf jeder Seite durch c teilen. Wenn du das auf der linken Seite machst, dann musst du es auch rechts beim W machen.
2. Das Kürzen deines Bruches ging bisher noch daneben. Wie kürzt man denn? Was bekommst du, wenn du
kürzt? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:38 Titel: |
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aha stimmt hab ich vergessen
ah ok
3*4*5 = 60 : 3 = 20 |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 19:41 Titel: |
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Und wie machst du das dann entsprechend hier durch Teilen durch c auf beiden Seiten?
c*m*DeltaT = W |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:49 Titel: |
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das is mir jetzt echt peinlich
hmm...
vllt so:
W/ c*m = DeltaT ???? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 19:51 Titel: |
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Magst du mal Klammern setzen, falls notwendig, damit ich besser verstehe, wie du das meinst? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 19:57 Titel: |
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ok mal sehen
ich glaub man hier garkeine Klammern setzen
ich machs mal mit worten
DeltaT = W geteilt durch c*m
so? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 20:04 Titel: |
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| Mudi hat Folgendes geschrieben: |
ich machs mal mit worten
DeltaT = W geteilt durch c*m
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Einverstanden
Als Formel schreibt man das gerne mit Klammern:
DeltaT = W / (c*m)
oder natürlich am besten als Bruch:
Kommst du damit nun weiter? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 20:09 Titel: |
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hehe okiii ich setz jetzt mal ein
34 / ( 4,2 * 200) = 0,04K (ca.) |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 20:14 Titel: |
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Ui, Vorsicht, da hast du noch unterwegs die Einheiten vergessen! Solltest du die Masse als Zahl in Gramm oder als Zahl in kg einsetzen?
Tipp: Du möchtest, dass sich die Einheiten rauskürzen. Wie stehen die Einheit der Masse in dem c? Als g oder als kg ?
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 06. Jan 2008 20:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 20:16 Titel: |
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oh also nicht als gramm
aber ich hab doch 34 Kj/Kg also müsste die masse doch au gramm sein.
oder muss ich 340 KJ und 2000 oder 2 Kg machen? |
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dermarkus
Administrator
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Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 20:18 Titel: |
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Vielleicht schreibst du mal am besten die ganze Gleichung auf, indem du alle Einheiten immer mit dazuschreibst. Wirds dann übersichtlicher? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 20:24 Titel: |
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wenn ich 340 Kj und 2000g einsetze kommt das gleiche raus
vielleicht müsste ich dass dann so machen
340 / 4,2 (J/g*K) * 2 Kg = ca. 40 K
is 340 oder 34 jetzt W???? (is mir grad nur so eingefallen) |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 20:32 Titel: |
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Jetzt fängst du an, ein paar Nullen durcheinanderzubringen.
Wir haben:
W = 34 kJ
c=4,2 J/(g*K)
m=200 g
Welche Einheiten passen hier noch nicht so zusammen, dass sie sich gleich rauskürzen? Welche Größe solltest du also noch umformen, am besten bevor du sie in die Formel einsetzt? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 20:37 Titel: |
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die konstante nicht
ich würd mal sagen die masse m in 2000 g umwandeln oder? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 20:39 Titel: |
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Moment mal, beim Umwandeln muss das Umgewandelte doch gleich groß bleiben!
Sind 200 g und 2000 g gleich groß ??? |
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Mudi
Anmeldungsdatum: 01.01.2008
Beiträge: 68
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| Mudi Verfasst am: 06. Jan 2008 20:46 Titel: |
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stimmt
dann 0,2 Kg |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
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| dermarkus Verfasst am: 06. Jan 2008 20:49 Titel: |
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Ja, dann hätten wir
W = 34 kJ
c=4,2 J/(g*K)
m=0,2 kg
Sind jetzt schon alle Einheiten so gleich, dass sie sich prima rauskürzen? Oder müssen wir noch was umwandeln? |
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