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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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 gabbo123 Verfasst am: 06. Dez 2007 00:36 Titel: Kondensator und Spule |
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ein kondensator der kapazität C=34µF wird über kabel an eine wechselspannung mit der spitzenspannung U_0=30V und einer frequenz v=50Hz ( warum ist die frequenz nicht mit f angegeben??)
a) wie gross sind I_0 und I_eff die "durch" den kondensator fliessen?
b) wie gross ist die frequenz v, damit I_eff=100mA erreicht?
---------------------------------
a)
b)
stimmt das alles so??
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magneto42
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 854
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| magneto42 Verfasst am: 06. Dez 2007 01:38 Titel: |
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Hallo gabbo123.
Alles richtig gerechnet  .
PS:
Das Zeichen für die Frequenz ist  , wird in Latex mit "\nu" gesetzt und wird "nü" ausgesprochen. Dieser griechische Buchstabe wird alternativ zum  gerne verwendet.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 06. Dez 2007 01:47 Titel: |
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sehr gut,
danke!!
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 06. Dez 2007 11:32 Titel: |
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noch ne frage, ich habe C=34µF in der formel auch mit 34 gerechnet, sollte das nicht in 34*10^-6F angegeben werden????
ok, ich habe einige fatale fehler gemacht, die mich aber trotzdem zum richtigen ergebnis führten. erst habe ich bei dem ergebnis für I einfach das komma nach links verschoben und in mA angegeben, das geht natürlich nicht!!!  und bei der rechnung für die frequenz hab ich die 100mA als 100*10^3A angegeben, auch ein sehr SEHR großer fehler. ich sollte nicht gleichzeitig rechnen und fernsehn!!!
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 06. Dez 2007 13:56 Titel: |
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aber es geht noch weiter!!
jetzt sollen kondensator und spule hintereinander in reihe geschaltet werden.
also ich habe,
C=34µF
L=0,2H
Uo=30V
v=50Hz
zur lösung brauche ich aber noch R, weil
²}]\cdot \sqrt{2}})
kann ich R mit 0 angeben?? aber dann ist doch die ganze idee die hinter der formel steckt dahin?????
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 06. Dez 2007 16:48 Titel: |
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Das kommt daher, dass man eigentlich den Betrag nehmen muss. Ein Effektivwert kann nicht negativ werden:
Die Phase ist -90° für Xl + Xc > 0 (induktiv)
und 90° für Xl + Xc < 0 (kapazitiv)
In der komplexen Schreibweise wird es viel leichter zu sehen (wieder für den allgemeinen Fall mit R):
})
der Betrag ist
^2}})
und die Phase
_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Zuletzt bearbeitet von schnudl am 10. Dez 2007 22:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 10. Dez 2007 21:04 Titel: |
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ok, aber in dieser formel wird doch der strom bzw. die sannungs verschiebung nicht beachtet da man doch R_L und R_c als gegenkathete und R als ankathete rechnen muss, jetzt habe ich aber kein R, so muss ich dann wohl auch keine hypotenuse berechnen!?? und die formel passt dann doch!!
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 10. Dez 2007 21:12 Titel: |
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bei einem rechtwinkeligen Dreeick hast du
wenn die Ankathete a=0 (R=0)
so hast du
oder
Die Formel stimmt ja immer noch : Die Hypothenuse ist dann gleich der Gegenkathete.
_________________
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 10. Dez 2007 22:26 Titel: |
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verstanden, aber das ergebnis macht keinen sinn, ich habe jetzt -0,68A für I_eff ?????? soll das der entladestrom sein?????
dann ist aber tan phi =-34,21° und das ist ja eigentlich richtig!
ah ne, ist schon richtig mit -0,68A der strom hängt der spannung ja hinterher!!!
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 10. Dez 2007 22:57 Titel: |
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Das kommt daher, dass man eigentlich den Betrag nehmen muss. Ein Effektivwert kann nicht negativ werden:
Die Phase ist -90° für Xl + Xc > 0 (induktiv)
und 90° für Xl + Xc < 0 (kapazitiv)
In der komplexen Schreibweise wird es viel leichter zu sehen (wieder für den allgemeinen Fall mit R):
der Betrag ist
^2}})
und die Phase
| Zitat: | | dann ist aber tan phi =-34,21° und das ist ja eigentlich richtig! |
für R=0 kann der Winkel nur +90° oder -90° sein. Ich weiss nicht wie du da drauf kommst.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 10. Dez 2007 23:08 Titel: |
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ja stimmt, weil das ² verschwindet!! sonst könnte ich auch:
\cdot \sqrt{2}})²})
rechnen!!
und mit -0,68A kann ich nur den winkel -90° angeben, da der vektor für R fehlt und nur von der senkrechten abgezogen wird!
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Dez 2007 07:28 Titel: |
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Vergiss das Minus. Es stiftet nur Verwirrung und ist ausserdem falsch. Ein Minus wäre bei einer komplexen Betrchtungsweise ein Winkel von 180°, wir haben aber +90° oder -90°...
Man muss Betrag und Phase separat bestimmen, wie oben beschrieben.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 11. Dez 2007 15:32 Titel: |
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besser ich stell mal meine rechnung hier rein:
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so jetzt  :
so, wie gehts nun weiter?????
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Dez 2007 16:52 Titel: |
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Ja das ist 
Wenn man nun den Tangens anschaut
 http://matma.net/pictures/funkcje_trygonometryczne_tangens.gif
so sieht man, dass dies einem Winkel von -90° entspricht. Wenn Du R gegen Null gehen lässt, wirst du dich jedenfalls dorthin nähern.
Übrigens: sinnvolle Werte sind ja nur von -90° ... +90°.
ABER: siehe nächstes Posting ...
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Zuletzt bearbeitet von schnudl am 11. Dez 2007 17:07, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Dez 2007 16:59 Titel: |
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| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |
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Es muss heissen:
Der Winkel gibt an, um wieviel der Strom der Spannung voreilt.
Das Minus ist wichtig. Es kommt dadurch zustande, dass der Gesamtwinkel die Differenz der Winkel von Zähler und Nenner der komplexen Übertragungsfunktion ist. Der Winkel eines Bruchs Z/N ist ja Winkel(Z)-Winkel(N).
ALSO: Der Winkel in deinem Beispiel ist +90°; d.h. der Strom eilt der Spannung um 90° vor (kapazitive Last).
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 11. Dez 2007 21:42 Titel: |
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hier ist mal ein beispiel von einer aufgabe in meinem buch, da ist kein minus
die aufgabe lautet auch, eilt der strom durch die schaltung der angelegten spannung vor oder nach? berechnen sie den phasenwinkel.
und da meine rechnung negativ ist, eilt der strom voraus!!
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Dez 2007 23:37 Titel: |
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Bei dem Beispiel ist
also ist der Winkel wieder positiv, wegen des Minuszeichens, das davor steht.
Der Strom eilt vor um 90°.
Die Lösung für die Diskrepanz :
In deinem Buch eilt der Strom aber voraus, wenn der Winkel negativ ist. Man kann den Winkel entweder betrachten als
1) Winkel I - Winkel U ( so hab ich es definiert), es ist der Winkel der Übertragungsfunktion
2) Winkel U - Winkel I (so ist es in deinem Buch), das ist der Winkel der Impedanz
Beides ist richtig, wenn man weiss, wie man das Resultat interpretieren muss.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 12. Dez 2007 00:02 Titel: |
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ja der strom eilt voraus wenn der winkel negativ ist, so steht das auch bei mir!!!
also richtig!!
vielen DANK!!!!!
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