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Wilfried
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 139
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 Wilfried Verfasst am: 29. Apr 2007 16:03 Titel: Unelastischer zentraler Stoß + Impuls + kinetische Energie |
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Hallo zusammen,...
hab hier shon wieder einen Konflikt:
Zwei Kugeln der Massen  und  mit den (entgegengesetzt gerichteten) Geschwindigkeiten  und  stoßen unelastisch zentral aufeinander. Berechnen Sie Impuls und kinetische Energie der Kugeln vor und nach dem Stoß. Wie viel Energie wird in Wärme umgesetzt?
Gegeben:
Gesucht:
soweit ist das klar,... aber jetzt kommt mein problem.
+(m2*v_2))
*u)
oder?
Ist das richtig? Und was meinen die mit Wärmeenergie meine die potenteielle?
liebe grüße willi
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Es ist besser zu schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden, als zu reden und dadurch alle Zweifel zu beseitigen.
Abraham Lincoln (1809-65) |
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para
Moderator
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| para Verfasst am: 29. Apr 2007 16:17 Titel: Re: Unelastische zentraler Stoß + Impuls + kinetische Energi |
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| Wilfried hat Folgendes geschrieben: |
oder? |
Da nach dem Impuls (Singular) der Kugeln vorher und nachher gefragt wurde, würde ich auch denken dass damit jeweils der Gesamtimpuls gemeint ist. Deine Rechnung würde also stimmen. (Und was rauskommen muss ist eigentlich auch klar.)
| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | | Und was meinen die mit Wärmeenergie meine die potenteielle? |
Welche potentielle Energie? Fang am besten erst einmal damit an die kinetische Energie der Kugeln (jeweils zusammen) vorher und nachher zu berechnen. Was fällt dir dabei auf? Was ist denn das Kennzeichen eines unelastischen Stoßes (was ihm vom elastischen abgrenzt)?
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Wilfried
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 139
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| Wilfried Verfasst am: 29. Apr 2007 18:41 Titel: |
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bei beiden Rechnungen kommt 6Ns raus, es besteht also keine Differnez.
Aber was meinen die dann mit Wärmeenergie?
Es entsteht also kein Wärmeenergie!
Weil keine Differnez vorliegt. Es kan nnicht mehr Energie später da sein als vorher, weil es ein geschlossenes System ist. Hört sich koisch an aber das habe ich kapiert.
liebe grüße willi
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Abraham Lincoln (1809-65) |
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para
Moderator
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| para Verfasst am: 29. Apr 2007 18:55 Titel: |
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| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | bei beiden Rechnungen kommt 6Ns raus, es besteht also keine Differnez.
Aber was meinen die dann mit Wärmeenergie? |
Achtung: Unterschied! Was hast du denn in beiden Fällen mit den 6Ns berechnet, den Gesamtimpuls oder die Gesamtenergie?
| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | Es entsteht also kein Wärmeenergie!
Weil keine Differnez vorliegt. Es kan nnicht mehr Energie später da sein als vorher, weil es ein geschlossenes System ist. Hört sich koisch an aber das habe ich kapiert. |
Nein, das ist eine falsche Schlussfolgerung aus dem was du oben richtig berechnet (aber anscheinend für das Falsche gehalten) hast.
Ich kann mich nur noch mal von obigem Post wiederholen: | para hat Folgendes geschrieben: | | Fang am besten erst einmal damit an die kinetische Energie der Kugeln (jeweils zusammen) vorher und nachher zu berechnen. Was fällt dir dabei auf? Was ist denn das Kennzeichen eines unelastischen Stoßes (was ihm vom elastischen abgrenzt)? |
Insbesondere die letzte Frage solltest du unbedingt nochmal durchdenken bevor du an die Aufgabe rangehst. Dann kannst du dir überlegen wie man die kinetische Energie jeweils berechnet und dir diese anschließend mal mit konkreten Werten ansehen.
Kommst du dann schon etwas weiter?
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Wilfried
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
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| Wilfried Verfasst am: 29. Apr 2007 20:03 Titel: |
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Nach dem Zusammenstoß bewegen sich beide Körper mit der selben geschwindigkeit, also auch der selben energie. So stehet es in meinen unterlagen. Und ich habe da dochdie energie ausgerechnet und sie sind identisch.
die kinetische energie ist bewegungsenergie.
die potentielle ist abhängihg von der Z.B. Gravitaion
aber mit Wärme? kp was die damit meinen
greetz willi
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para
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| para Verfasst am: 29. Apr 2007 20:22 Titel: |
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| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | | Nach dem Zusammenstoß bewegen sich beide Körper mit der selben geschwindigkeit, also auch der selben energie. |
Dann sind deine Unterlagen in diesem Punkt zumindest sehr missverständlich formuliert, um nicht zu sagen falsch.
Absolut richtig ist, dass sich beim ideal inelastischen Stoß beide Körper nachher mit der gleichen Geschwindigkeit bewegen. Richtig wäre auch wenn dort gesagt würde dass der Impuls (oder genauer: die Summe der Impulse) vorher und nachher gleich groß sind.
Falsch ist hingegen die Aussage, dass die kinetische Energie vor und nach dem Stoß gleich groß ist! Das streichst du am besten durch. Beim elastischen Stoß wäre das gegeben, aber dort bewegen sich die Körper nach dem Stoß ja auch getrennt weiter.
Die entscheidenden Merkmale des idealen inelastischen Stoßes sind:- Gemeinsames Weiterbewegen nach dem Stoß mit gleicher Geschwindigkeit
- Impulserhaltung: Der Gesamtimpuls ist vor und nach dem Stoß gleich groß
- keine (mechanische) Energieerhaltung: die kinetische Energie nach dem Stoß ist immer kleiner als die Summe der kinetischen Energien davor. Die "fehlende" Energie ist in andere Energieformen (übliocherweise Verformung, Wärme etc.) umgewandelt wurden.
Der letzte Punkt ist der auf den ich mit meinem Nachfragen eigentlich hinauswollte.
| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | | Und ich habe da dochdie energie ausgerechnet und sie sind identisch. |
Wie hast du denn die Energien ausgerechnet? Das was du vorhin als Energie präsentiert hast hat nicht die Einheit einer Energie und stimmt auch von der Größenordnung her nicht. Auf die Nachfrage was du dort berechnet hast bist du nicht näher eingegangen, also führe bitte mal deine Rechnungen etwas näher aus, sonst ist es unmöglich das nachzuvollziehen.
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Wilfried
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| Wilfried Verfasst am: 29. Apr 2007 21:47 Titel: |
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ich habe aufjedenfall einen fhelr bei mir schonmal gefunden.
Ich habe nicht  ermitelt sondern  und  errechnet.
Ich habe meine Bücher nochmal gewälzt. Ich habe die Bewegunsgröße p berechnet.
Jetzt muss ich mir ein Formel für  raussuchen. Das ist richtig oder?
liebe grüße willi
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para
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| para Verfasst am: 29. Apr 2007 21:57 Titel: |
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| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | Ich habe nicht ermitelt sondern und errechnet.
Ich habe meine Bücher nochmal gewälzt. Ich habe die Bewegunsgröße p berechnet. |
Richtig, ich dachte mir schon fast dass du den Impuls und nicht die Energie berechnet hattest.
| Wilfried hat Folgendes geschrieben: | | Jetzt muss ich mir ein Formel für raussuchen. Das ist richtig oder? |
Ja, raussuchen und entsprechend anwenden. 
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