Auftrieb (Änderung bei Abkühlung) / Kräfteaddition

ciacorp · Gast

Hätte da folgende Fragen:

BlackJack · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 89 Wohnort: org 100h / Münsterland

zu 1:
"Das Wasser kühlt ab"
da kann man keine aussagen drüber machen. wenn das wasser 4°C kalt ist und abkühlt, wird die dichte kleiner, wenn das wasser 20°C warm ist und sich abkült, wird die dichte grösser. (anomalie des wassers). bei der aufgabe kann man also ohne konkrete temperatur höchtens beide fälle bearbeiten.

zu 2:
hast recht mit dem "schlecht formuliert" Augenzwinkern

. ehrlich gesagt habe ich null plan, wovon du sprichst.

ciacorp · Gast

zu 1) ok danke! sagen wir mal die dichter wird größer. was passiert dann mit dem ballon? zieht er sich zusammen bzw. wird er in sich gedrückt?

2) also nochmal smile

ich male es mal hier:
200 N
|
|
|
|
|
Stange -------------- 200 N

Also da ist eine Stange in der Mitte, und diese wird in zwei Richtungen mit je 200 N gezogen. Wieviel Newton wirkt nun insgesamt auf die Stange?

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 20.02.2004 Beiträge: 701

Ich wurde sagen, dass bei 1) die Luft im Ballon abkühlt und sich damit zusammenzieht.

Gruß,
Thomas

Jy Argon · Anmeldungsdatum: 26.05.2004 Beiträge: 6

Hallo

zu 1.

Wasser hat bei 4°C die größte Dichte. Entweder lese ich nicht richtig oder einige schreiben hier etwas anderes (Black Jack).

Wenn der Ballon seine Dichte nicht ändert, steigt er bei einer Abkühlung, wenn die Temp größer als 4°C war. Oder er sinkt wenn die Temp kleiner als 4°C war.

zu 2.
Da bin ich mir nicht sicher. Darf man kraft Vektoren verschieben wie man will? wenn ja kann man die beiden Vektoren in einem Pukt beginnen lassen und erhält als resultierende Kraft einen Vektor der im 45° Winkel zu den beiden Ausgangs Vektoren liegt. Die länge er gibt sich aus a²+b²=c²

Gruß Jy Argon

Nikolas

zur Stange: Ist die irgendwie befestigt oder kann sie sich drehen oder verschieben? grübelnd

Wär wichtig dass zu wissen, da man sonst nicht weiss, ob sie sich so ausrichten kann, dass die zwei Kräfte antiparallel wirken.

ciacorp · Gast

danke für die vielen antworten!
@toxman: ja, die stange ist befestigt.

Nikolas

Ich sehe keinen Grund warum sich die Kräfte gegenseitig beeinflussen sollten.

BlackJack · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 89 Wohnort: org 100h / Münsterland

navajo · Moderator Anmeldungsdatum: 12.03.2004 Beiträge: 618 Wohnort: Bielefeld

Nikolas

warum sollen sich den die Kräfte beeinflussen? Das linke Ende des Stange weiss doch nicht davon, dass am rechten Ende auch gezogen wird.
Wenn du gevierteilt wirst, ist die resultierende Kraft auch 0(N) und nachher bist du tot. traurig

DAP · Gast

Nikolas

navajo · Moderator Anmeldungsdatum: 12.03.2004 Beiträge: 618 Wohnort: Bielefeld

Nikolas

Ich sehe keinen Grund dafür, die Stange als Massenpunkt zu sehen, je nach Befestigung wird sie sich sicher irgendwie verformen.
@ Navajo: Welche Kraft zerreisst mir dann die Stange, wenn keine mehr angreift? Wenn die Stange in der Aufgabenstellung ein Stein gewesen wäre, hätte ich dem Parallelogramm als gute Näherung zugestimmt, da da die Angriffspunkte fast gleich wären. Aber sobald sich die Punkte voneinander entfernen, darf man die Kräfte nicht mehr als verschiebbare Vektoren ansehen, da dass zu falschen Ergebnissen führt.
Beispiel: die Stange ist mit 3 gut verteilten Befestigungen am Boden fixiert. Nun nimmt man eine dünne Stange und/oder etwas stärkere Kräfte und lässt sie wie in der originalen AUfgabenstellung verformen. Jetzt verschiebt man die linke Kraft an das rechte Ende und lässt sich eine andere Stange verbiegen. Ich wette, die sehen nicht ganz gleich aus. Rock

navajo · Moderator Anmeldungsdatum: 12.03.2004 Beiträge: 618 Wohnort: Bielefeld

Du hast ja recht, das muss ich zumindest korrigieren:

Nikolas

navajo · Moderator Anmeldungsdatum: 12.03.2004 Beiträge: 618 Wohnort: Bielefeld

Jaja

nagut man muss sich schon eindeutig ausdrücken sonst kommt man ja noch in Teufels Küche ^^

Hmm tatsächlich die soll befestigt sein, naja da ist dann natürlich wichtig zu wissen wie.

Aber die Skizze kann man ja auf zwei Weisen interpretieren:

Wenn die Stange so sein soll, wie das Wort "Stange" in der Skizze, man also von der Seite guckt:
|F!
|
|
xxxxx-----F2

Oder wenn die "Stange" nicht die Stange ist, sondern nur ein Platzhalter für ne Stange, dann könnt man auch von vorne draufgucken:
|F1
|
|
o-----F2
Aber letztendlich wäre es doch sehr hilfreich zu wissen wie die Aufgabe im original gestellt wurde, das würde sicher einige unklarheiten beseitigen.

Ohne Längenangaben und Angaben über die Befestigung kann man mit den Werten eh nicht viel mehr machen als ein Kräfteparallelogram.

Nikolas

Ich hab die Skizze immer so gelesen, wie du als erstes gezeichnet hast. Wenn man es aber wirklich anders liest, wäre das Parallelogramm die richtige Methode. Vielleicht meldet sich Ciacorp nochmal und erzählt etwas mehr.
Für meinen Lehrer ist es sehr wichtig, dass man sich exakt und in guten Deutsch ausdrückt. Wenn man da das Richtige meint, muss man das auch sehr genau ausdrücken, sonst lässt er eine Antwort nicht gelten.