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Bell'sche Ungleichung mit Mengenlehre beweisen?
 
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TechnikFan



Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 251

Beitrag TechnikFan Verfasst am: 08. Jan 2026 16:02    Titel: Bell'sche Ungleichung mit Mengenlehre beweisen? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Bei Diskussionen über die Bell'sche Ungleichung wird ab und zu der einfache Beweis über die Mengenlehre angeführt.

Dabei wird z.B. auf https://arxiv.org/abs/1212.5214 "A simple proof of Bell's inequality" von Lorenzo Maccone hingewiesen. Hier vergleicht man die Situation der beiden möglichen Messergebnisse +1 und -1 für drei verschiedene Messwinkel a, b und c mit einer Gesamtmenge der möglichen Eigenschaften von Münzpaaren aus Gold oder Kupfer, in matt oder glänzend und groß oder klein.

Einen entsprechenden Vergleich findet man auch bei https://de.wikipedia.org/wiki/Bellsche_Ungleichung mit Zwillingen und den Eigenschaften groß oder klein, blond oder dunkel und Frau oder Mann.

Diese Vergleiche sind m.E. unpassend und erklären die Bell'sche Ungleichung in irreführender Weise mit einfacher Mengenlehre.

Bei Bell haben die drei Messrichtungen einen mathematisch/physikalischen Zusammenhang, während die drei Eigenschaften bei Lorenzo Maccone und Wikipedia keinen vergleichbaren Zusammenhang haben.

Sollte man solche Vergleiche bei Diskussionen zur Bell'schen Ungleichung vermeiden?


Meine Ideen:
Ich meine ja, weil solche Vergleiche irreführend sind und als Beweis für die Bell'sche Ungleichung nicht taugen.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442

Beitrag TomS Verfasst am: 08. Jan 2026 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Die Bellsche Ungleichung ist im Kern ein rein mathematisches Theorem und daher unabhängig von einer physikalischen Anwendung; das ist zunächst mal eine Stärke.

Beweise dazu sind wohl Geschmacksache.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
TechnikFan



Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 251

Beitrag TechnikFan Verfasst am: 08. Jan 2026 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Beweise dazu sind wohl Geschmacksache.

Beweise sind entweder mathematisch richtig oder falsch.

Ob der gewählte Vergleich didaktisch klug oder schlecht ist, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein.


Zuletzt bearbeitet von TechnikFan am 08. Jan 2026 21:45, insgesamt 2-mal bearbeitet
Aruna



Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1609

Beitrag Aruna Verfasst am: 08. Jan 2026 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

TechnikFan hat Folgendes geschrieben:
TomS hat Folgendes geschrieben:
Beweise dazu sind wohl Geschmacksache.

Beweise sind entweder mathematisch richtig oder falsch.

Ob der gewählte Vergleich didaktisch klug oder schlecht ist, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein.


Du selbst hast das Adjektiv "unpassend " verwendet und "irreführend"...
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442

Beitrag TomS Verfasst am: 08. Jan 2026 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

TechnikFan hat Folgendes geschrieben:
TomS hat Folgendes geschrieben:
Beweise dazu sind wohl Geschmacksache.

Beweise sind entweder mathematisch richtig oder falsch.

Ob der gewählte Vergleich didaktisch klug oder schlecht ist, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein.

Du hast angefangen 😉

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
TechnikFan



Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 251

Beitrag TechnikFan Verfasst am: 08. Jan 2026 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß nicht worauf Aruna mit seiner Bemerkung hinaus will.
Aruna



Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1609

Beitrag Aruna Verfasst am: 08. Jan 2026 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

TechnikFan hat Folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht worauf Aruna mit seiner Bemerkung hinaus will.


auf das Gleiche, wie TomS;
Technikfan hat nicht nach "richtig" oder "falsch" gefragt, sondern nach Bewertungskriterien einer anderen Kategorie und TomS hat in einer ähnlichen Kategorie geantwortet.
TechnikFan



Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 251

Beitrag TechnikFan Verfasst am: 08. Jan 2026 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Die Begriffe "unpassend" und "irreführend" beziehen sich auf die Vergleiche.

Dass man mit solchen Vergleichen eine Ungleichung beweisen kann, die der Bell’schen Ungleichung ähnlich sieht, ist kein Beweis für die Richtigkeit der Bell’schen Ungleichung.
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