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DerDenkerundLenker
Gast
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 DerDenkerundLenker Verfasst am: 24. Sep 2025 09:30 Titel: Raumzeitkrümmung, was ist das eigentlich? |
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Meine Frage:
Ich habe mal wieder eine Physikalische Frage: Diese mal mache ich mir Gedanken üner die Raumzeitkrümmung die Einstein postuliert hat und die wohl der Wahrheit sehr Nahe kommt.
Ich wollte fragen was Raumzeit eigentlich genau ist, nach logischem Verständnis. Es hat erfahrbahre Eigenschaften und kann deswegen wohl nicht ein Nichts sein. Etwas das Eigenschaften besitzt muss zwingend existieren. Oder?
Aber was ist Raumzeit? Und warum wird Raumzeit durch Materie gekrümmt? Kann ich da das Beispiel der Wassermücke verwenden die auf der Oberfläche einer Wasserhaut laufen kann, wegen der Oberflächenspannung des Wassers? Die Mücke versinkt nicht.
Hat die Raumzeit sowas wie eine Eigenspannung oder einen Skalar der entgegen der Masse der Materie wirkt? Und so einen Effekt auslöst?
Meine Ideen:
Meine Idee:
Die Einführung eines Skalars also einer vektorlosen Einheit um die Wechselwirkung der zwischen Masse von Materie und der Raumzeit zu erklären.
Was meinen die Experten hier dazu? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 24. Sep 2025 11:35 Titel: Re: Raumzeitkrümmung, was ist das eigentlich? |
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| DerDenkerundLenker hat Folgendes geschrieben: | | Ich wollte fragen was Raumzeit eigentlich genau ist, nach logischem Verständnis. |
Im mathematischen Sinn wird die Raumzeit mittels einer pseudo-Riemannsche, speziell einer Lorentzschen Mannigfaltigkeit beschrieben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Riemannian_manifold
Es ist auch gefährlich, nicht zwischen der Raumzeit und ihrer mathematischen Beschreibung zu unterscheiden.
| DerDenkerundLenker hat Folgendes geschrieben: | | Es hat erfahrbare Eigenschaften und kann deswegen wohl nicht ein Nichts sein. Etwas das Eigenschaften besitzt muss zwingend existieren. |
Die Raumzeit selbst ist nicht erfahrbar; Relationen wie Abstände, Dynamik der Raumzeit wie z.B. bei Gravitationswellen ... sind nur erfahrbar über Körper, elektromagnetische Felder ... und deren Wechselwirkungen.
Die o.g. Mannigfaltigkeit stellt aber ein Fundament zur Verfügung, das es uns erlaubt, diese Relationen überhaupt erst zu definieren.
| DerDenkerundLenker hat Folgendes geschrieben: | | Und warum wird Raumzeit durch Materie gekrümmt? |
Die o.g. pseudo-Riemannsche Mannigfaltigkeit wird gekrümmt, weil das aus den Lösungen der Feldgleichungen der ART folgt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations
Warum die Natur sich so verhält, dass diese mathematische Definition eine zutreffende Beschreibung darstellt, weiß niemand.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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gast_free
Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 243
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| gast_free Verfasst am: 25. Sep 2025 22:30 Titel: |
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Sorry, das ich trotz löschen noch mal nachhake. Die Pseudo-Riemannschen Mannigfaltigkeiten sind doch nicht wie ein Evangelium von Gott gegeben. Sozusagen wie eine dicke Bibel mit der man alle Fragen einfach tot schlägt. Auch Einstein ist die Idee zur Raumkrümmung nicht einfach vom Himmel gefallen. Was hat ihn dazu gebracht? Er hat meines Wissens erst später Bernd Riemann gebeten ihm zu helfen. Meine Nachfrage zum Äquivalenzprinzip einfach zu löschen lässt mich doch ziemlich zweifeln. An wem verrate ich jetzt mal lieber nicht. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 25. Sep 2025 22:49 Titel: |
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Wir können ja gerne über diese berechtigten Fragen reden, aber in deinem Beitrag waren einfach zu viele sinnlose Antwortversuche enthalten.
Der Weg ausgehend vom Newtonschen Kraftgesetz funktioniert nicht; er führt – nach kovarianter Verallgemeinerung – auf die Nordströmsche Theorie. Sie ist erst mal ok, steht aber im Widerspruch zu experimentellen Befunden.
Und Riemann konnte er nicht fragen, der war schon ca. 50 Jahre tot. Er wandte sich an Marcel Grossmann.
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gast_free
Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 243
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| gast_free Verfasst am: 26. Sep 2025 11:43 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | Wir können ja gerne über diese berechtigten Fragen reden, aber in deinem Beitrag waren einfach zu viele sinnlose Antwortversuche enthalten.
Der Weg ausgehend vom Newtonschen Kraftgesetz funktioniert nicht; er führt – nach kovarianter Verallgemeinerung – auf die Nordströmsche Theorie. Sie ist erst mal ok, steht aber im Widerspruch zu experimentellen Befunden.
Und Riemann konnte er nicht fragen, der war schon ca. 50 Jahre tot. Er wandte sich an Marcel Grossmann. |
Hallo TomS,
Du bist ganz bestimmt viel qualifizierter als ich. Somit könnte ich von Dir profitieren. Für meinen letzten Satz, in meinem vorletzten Beitrag entschuldige ich mich. Im Augenblick bin ich auf Achse und habe etwas wenig Zeit und nur mein Tablet dabei. Wenn ich nächste Woche wieder zu Hause bin, werde ich das Thema neu aufgreifen. Ich werde versuchen Stück für Stück die Raumkrümmung aus der SRT und dem Äquivalenzprinzip für einen Sonderfall herzuleiten. Gerne lass ich mich kritisieren und nehme auch Anregungen entgegen. Man kann ja dann vielleicht die Ergebnisse mit den Lösungen aus den Feldgleichungen vergleichen. Mir sind die Feldgleichungen aus einem zweisemestrigen Kurs über Tenorrechnung bekannt. Wie sie aber physikalisch entstanden sind ist mir bislang noch unklar. Wie bereits an anderer Stelle erwähnt bin ich Physikamateur. Vielleicht hilft es mir auch den Energie-Impulstensor besser zu verstehen und vielleicht kann der Ersteller dieses Threads auch noch profitieren. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 26. Sep 2025 12:32 Titel: |
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@gast_free - danke, alles gut, lass es uns probieren
Dein Ansinnen, die Raumkrümmung aus der SRT und dem Äquivalenzprinzip für einen Sonderfall herzuleiten, scheitert dann, wenn du nicht bereit bist, die Minkowski-Geometrie zugunsten der Riemannschen Geometrie aufzugeben, da erstere eben keine Krümmung enthält.
Was man im Rahmen der Minkowski-Geometrie und der SRT formulieren kann, sind Korrekturen zum Newtonschen Gravitationsgesetz, wie sie aus der ART folgen. Sie folgen aber eben aus der ART, d.h. ich weiß weder, ob man sie auch über deinen Ansatz gewinnen kann, noch, ob man daraus etwas lernt.
Einstein's Ansatz kam vollständig ohne das Newtonsche Gravitationspotential aus, das er aber natürlich in Spezialfällen wieder zurückgewinnt.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 27. Sep 2025 06:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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gast_free
Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 243
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| gast_free Verfasst am: 26. Sep 2025 16:21 Titel: |
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O.k. Jetzt wird es mir klar. Wie kann man in einem affinen Raum eine Raumkrümmung beschreiben? Gar nicht! Ich erinnere mich jetzt an die Grundlagen der Tensoranalysis. Ich werde weiter nachdenken. Das schadet nie, habe ich mir mal sagen lassen. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 27. Sep 2025 06:52 Titel: |
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@RosiG2 –
kannst du es bitte unterlassen, deine Privattheorien in die Threads anderer Nutzer einzustreuen?
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seb110
Anmeldungsdatum: 11.05.2011
Beiträge: 19
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| seb110 Verfasst am: 01. Okt 2025 19:14 Titel: Re: Raumzeitkrümmung, was ist das eigentlich? |
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| DerDenkerundLenker hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
....
Hat die Raumzeit sowas wie eine Eigenspannung oder einen Skalar der entgegen der Masse der Materie wirkt? Und so einen Effekt auslöst?.....
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Dunkle Energie? |
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