Gedankenexperiment: Zeitlose Quantenzustände

123Froesi · Anmeldungsdatum: 14.09.2025 Beiträge: 2 Wohnort: München

Hallo zusammen,
ich bin kein Physiker, sondern interessierter Laie mit einer großen Faszination für die Schnittstelle zwischen Quantenmechanik und Raumzeit. In den letzten Wochen habe ich ein Gedankenexperiment entwickelt, das ich gerne zur Diskussion stellen würde – nicht als fertige Theorie, sondern als bildhafte Idee, die vielleicht neue Perspektiven eröffnet.
Kernaussage:
Ich stelle mir vor, dass subatomare Teilchen zunächst in einem zeitlosen Zustand existieren, der nicht in unsere Raumzeit eingebettet ist. Die Wellenfunktion wäre dann nicht Ausdruck einer gleichzeitigen Existenz an mehreren Orten, sondern eine Art „Schwingungsmuster“, das den Prozess beschreibt, wie das Teilchen sich in die Raumzeit „einklinkt“.
Erst durch Wechselwirkung – etwa beim Binden in ein Atom oder durch Beobachtung – beginnt ein schwingender Andockprozess, der das Teilchen in Raum und Zeit verankert. Die beobachtete Wellenform wäre dann das Muster dieses Andockens, nicht die Bahn eines Teilchens.
Ich habe dazu eine einfache Visualisierung erstellt, die diesen Übergang in drei Phasen zeigt:
- Zeitloser Zustand
- Schwingendes Andocken
- Raumzeitlich verankerter Zustand
Ich bin gespannt, ob diese Sichtweise mit bekannten Konzepten wie Dekohärenz, emergenter Zeit oder relationaler Quantenmechanik in Verbindung gebracht werden kann – oder ob sie aus physikalischer Sicht unhaltbar ist.
Freue mich über jede Rückmeldung – auch bzw. gerade kritische (damit ich das wieder aus dem Kopf bekomme ;-))!
Joerg aus München

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3559

Hallo,

ist dein Modell falsifizierbar?
Wenn nein, wie kannst du es von Fiktion unterscheiden?

Viele Grüße
Michael

Kurt · Anmeldungsdatum: 20.06.2021 Beiträge: 899 Wohnort: Bayern

MBastieK · Anmeldungsdatum: 06.10.2012 Beiträge: 1475 Wohnort: Berlin-Wedding

123Froesi · Anmeldungsdatum: 14.09.2025 Beiträge: 2 Wohnort: München

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Es ist sinnlos, in anschaulichen Bildern über etwas zu diskutieren, was leider zu tiefst unanschaulich ist, die Bilder daher irreführen oder falsch.

Der Ausgangspunkt einer wissenschaftlichen Diskussion kann nur das Experiment sein, oder die Mathematik der Quantenmechanik bzw. Quantenfeldtheorie. Allers andere ist sinnlos.

sembel · Anmeldungsdatum: 14.07.2019 Beiträge: 73

Hallo 123Froesi,

es ist immer lobenswert, wenn sich eine Person eigene Gedanken macht. Doch wie du siehst wird das von der breiten Masse als schädlich begriffen, wenn es nicht in Bestehendes integrierbar ist. Dann wird es seit Jahrtausenden sofort totgeschlagen und stigmatisiert. Immer auch dann und im Bewusstsein, dass sich das Bestehende stetig als falsch erweist und korrigiert wird.

Die Kybernetik hat das begriffen, aber nur wenige haben die Kybernetik begriffen. Aus dem Trott kommen nur wenige heraus.

Deine Überlegung hat den Nachteil, dass sie das Bestreben hat in Bestehendes integriert zu werden. Doch ihr wird kein Einlass gewährt.

Dein Gedankenexperiment geht davon aus, dass Teilchen, also Objekte, die Basis des Universums sind. Möglich sogar außerhalb des Universums, vor dem Universum. Das wäre somit eines der Gedankenexperiment, die alle Begriffe beliebig neu verwenden will, so sehr, dass am Ende alles beliebig ist und dadurch neue Probleme entstehen, die gelöst werden sollen.

Die wenigsten wissen was Zeit ist. Viele denken dabei an eine Uhr. Zeitlos wäre somit die Abwesenheit einer Uhr. Eine Auszeit. Da Zeit nie alleine, sondern immer mit Raum, wäre auch dieser missend. Da hat die Wissenschaft ein Problem, das sie soweit ignoriert, dass sie alles nichtig macht, was damit zu tun hat. Es wird so sehr wegignoriert, dass es stigmatisiert wird. Es sei keine Wissenschaft und somit von vornherein nicht zulässig und falsch. Alles was nicht integrierbar ist und alles was nicht verstanden wird sei falsch. Die Falsifikation, bei der gerne ignoriert wird, dass das was nicht falsch ist nicht gleich richtig ist.

Die Begriffe wurden so sehr angepasst und verbogen, dass Physik und Metaphysik nicht mehr die Wissenschaften des Wesens des Universums sind, sondern der Entität und Ontologie, also alles Seienden anstatt allem Machenden. A wurde zu B und also ist B auch A und A auch B, ergo ist alles B und A wird nicht mehr benötigt. Es genüge über Entitäten, über Objekte, über Teilchen zu reden, da diese zugleich Subjekt seien.

Es wird ignoriert, dass alle Wissenschaft nur eine Vorstellung des Universums ist. Die plausibelste Theorie, egal wie falsch sie sich später erweisen wird, gilt als "nicht falsch". Von richtig wird schon lange nicht mehr gesprochen.

Das Wesen des Universums interessiert schon lange nicht mehr. Es muss greifbar sein anstatt begreifbar, wenn auch nur mit Modellen und Theorien, die selbst nicht greifbar sind.

Es wird ignoriert, dass unsere Denkweise, und eben wie wir uns alles vorstellen, sowohl auf einer Dualität als auch auf einer Trinität basiert. Es ist immens relevant dies zu beachten. Beides kann nicht gleichzeitig verwendet werden. Entweder etwas wird mit dem einen oder dem anderen erklärt.

Am Anfang der Wissenschaft, nicht des Universums, war das Teilchen. Dann kam die Welle. Das wäre eine Dualtität: Welle-Teilchen-Dualismus. Es wird jedoch nicht gefragt, was Welle ist, da sie auch Teilchen ist. A und B. Letztendlich sind die Gravitationswellen der neueste Schrei. Es wird aber auch bei denen nicht gefragt, was diese eigentlich sind, sondern nur was sie für eine Wirkung haben - auf Teilchen.

Wellen sind Bewegung. Doch eine Bewegung ist kein Wesen. Das Wesen ist das Wesentliche, das Eigentliche, die Eigenschaft. Die kleingeistige Antwort ist, dass Welle und Teilchen Eigenschaften haben. Die korrekte Antwort ist hingegen, dass Teilchen im Grunde Welle ist und Welle eine Eigenschaft ist. Auch eine stehende Welle ist Bewegung. Der Name der Eigenschaft ist: beweglich. Wellen sind beweglich.

Zeit ist also Bewegung. Anschaulicher gesagt Veränderung. Diese ist messbar, mit einer Uhr. Nicht die Zeit verändert sich, sondern die Messergebnisse, was wiederum Zeit ist, da Veränderung. Veränderungen ergeben Raum, in gewisser Sichtweise durch Kommunikation, grundlegend jedoch durch Bewegung. Der Bewegungsraum, wobei Raum wiederum keine Messeinheit, sondern sich aus Bewegung ergebend.

Zeitlos ist somit unbeweglich. Wer dabei an Teilchen denkt liegt falsch, weil Teilchen sich aus Bewegung ergibt. Teilchen ist Pattern, Form, Abgrenzung. Raumzeit ist Matter, die Matrix. Die Matrix ist kein Netz, sondern Möglichkeiten, Subjekt. Raum ist im Grunde Zeit.

Was wäre dann die Trinität? Exakt zeitlos (raumzeitlos), unbeweglich, ist ein Part der Trinität. Wir haben also Teilchen (Objekt) und Welle (Subjekt) sowie zeitlos. Dieses "zeitlos" (unbeweglich) ist nicht wahrnehmbar und hat keine Wirkung in der gegenseitigen Wechselwirkung, keine Interaktion. Es ist "nicht". Der dritte (oder erste) Part in der Trinität ist "nicht". Ein anderes Wort ist "unbegreiflich". Greifbar, begreifbar, unbegreifbar.

Dieses "nicht" wird von der Wissenschaft ignoriert, was viele in ihrer objektophilen Denkweise dazu verleitet, dies zu einem Teilchen zu machen. Doch wenn die Wissenschaft sich diesem "nicht" verweigert, dann kann sie alles nur in der Dualität erklären, oder eben falsch in der Trinität.

Wenn das einmal begriffen wurde, dann eröffnet sich eine komplett neue Sichtweise und auch Denkweise, die mit der bestehenden nicht kompatibel ist. Es verhält sich dabei exakt wie es die Kybernetik voraussagt:

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Wir wissen, wie das weitergehen wird, das können wir uns sparen.