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Vergangenheit Zukunft - Seite 2
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masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 432

Beitrag masterpie Verfasst am: 30. Jul 2024 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

Matheproblem: wie leite ich jetzt nach der Zeit ab? Auch ein Differential hat einen Anfangs-- und einen Endzeitpunkt (praktisch, nicht theoretisch).

Gruß, Masterpie

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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
Ixbalanque



Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78

Beitrag Ixbalanque Verfasst am: 30. Jul 2024 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
DrStupid hat Folgendes geschrieben:
[.....] Die physikalische Gegenwart hat keine Dauer. Sie ist der Punkt, in dem sich Vergangenheits- und Zukunftslichtkegel berühren. Beeinflussen kann man nur Ereignisse im Zukunftslichtkegel und man kann nur von Ereignissen im Vergangenheitslichtkegel beeinflusst werden. [.....]

Wenn die Gegenwart nur ein Punkt in der Raumzeit ist, wo finden dann Wechselwirkungen statt? Sie müssten dann außerhalb der Gegenwart stattfinden.

Grüße
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3320

Beitrag VeryApe Verfasst am: 30. Jul 2024 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Wenn die Gegenwart nur ein Punkt in der Raumzeit ist, wo finden dann Wechselwirkungen statt? Sie müssten dann außerhalb der Gegenwart stattfinden.


warum?. Wenn die Gegenwart ein momentaner Punkt auf der Zeitskala ist, dann
können Ereignisse doch trotzdem immer in der Gegenwart stattfinden, da jeder Zeitpunkt Start bzw End oder innere Punkt eines Ereignis, irgendwann mal Gegenwart war oder irgendwann mal Gegenwart sein wird.

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WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 30. Jul 2024 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Aruna hat Folgendes geschrieben:

wie kann das sein, wenn Morgen eine unüberwindliche Grenze darstellt?
Komisch, irgendwie habe ich es von gestern zu heute geschafft, was aus Sicht von gestern morgen war.....
grübelnd


Du hast keine Grenze überwunden, hast auch nicht geschafft von gestern ins morgen zu wechseln.
Gestern, Morgen, Heute, Vorgestern... sind nur gedankliche Vortellungen, sie existieren einfach nicht.

Das was existiert existiert jetzt.
Sonst existiert nichts.

Dieses jetzt Existierende heisst ganz einfach "Jetzt".
Das Existierende, also das Jetzt, hat eine bestimmte Existenzdauer, dann ist es nicht mehr da, es wurde zu einem, nein so kann man es nicht schreiben, es ist nun das Jetzt.

Gedachter Ablauf:

Es kommt der Takt der alles am Laufen hält und beendet den Jetztzustand, gleichzeitig wird der "Reparaturzyklus" gestartet, die Natugesetzte verrichten ihre Arbeit.
Dann ist der neue Jetztzustand fertig und besteht so lange bis der nächte Takt kommt.

Dieses Takten ist die Quantisierung in der Natur, heisst: es gibt keine unendlich hohe Auflösung.
Den Takt habe ich auf 1,234 x 10 hoch 77 Hz gesetzt.

Kurt
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 432

Beitrag masterpie Verfasst am: 31. Jul 2024 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nach Kurtscher Scheinlogik könnte man fast die gesamte Physik in den Abfall werfen. Aber keine Bange, es bleibt alles, wie man es auf der Schule gelernt hat. Auch wenn damit ein weiterer Versuch von Kurt scheitert, die Einsteinschen Theorien zu wiederlegen. Aber das kennen wir von Kurt schon über 20 Jahre. Ich bin hingegen davon übrezeugt, dass

1. Es gibt die Zeit
2. Es gibt neben heute ein Morgen und eine Vergangenheit
3. die Naturwissenschaften sind weiterhin gültig und kein darauf aufbauendes Produkt wird es plötzlich nicht mehr geben.

Es gibt halt auch immer wieder Menschen, die denken, dass sie besonders schlau sind und die Einzigen, die bsher auf ihren Unsinn gekommen sind. In Wirklichkeit haben diese Menschen meist noch nie eine wissenschaftliche Theorie verstanden. Aber so ist das nun mal und wird sich auch nicht ändern.

Gruß, Masterpie

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Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
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Beitrag Kurt Verfasst am: 31. Jul 2024 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

masterpie hat Folgendes geschrieben:
Nach Kurtscher Scheinlogik könnte man fast die gesamte Physik in den Abfall werfen. Aber keine Bange, es bleibt alles, wie man es auf der Schule gelernt hat. Auch wenn damit ein weiterer Versuch von Kurt scheitert, die Einsteinschen Theorien zu wiederlegen. Aber das kennen wir von Kurt schon über 20 Jahre. Ich bin hingegen davon übrezeugt, dass

1. Es gibt die Zeit
2. Es gibt neben heute ein Morgen und eine Vergangenheit
3. die Naturwissenschaften sind weiterhin gültig und kein darauf aufbauendes Produkt wird es plötzlich nicht mehr geben.

Es gibt halt auch immer wieder Menschen, die denken, dass sie besonders schlau sind und die Einzigen, die bsher auf ihren Unsinn gekommen sind. In Wirklichkeit haben diese Menschen meist noch nie eine wissenschaftliche Theorie verstanden. Aber so ist das nun mal und wird sich auch nicht ändern.


Dieser/dein Satz:
"Aber keine Bange, es bleibt alles, wie man es auf der Schule gelernt hat",
ist die Offenbarung, er zeigt den Hintergrund für dein Verhalten mir gegenüber, oder besser gesagt: der Angst vor der Möglichkeit du könntest aufs falsche Pferd gesetzt worden sein und hast nun den Schlamassel.

Kurt
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 432

Beitrag masterpie Verfasst am: 31. Jul 2024 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, Danke das ich mal wieder herzlich lachen konnte. Das Du große Angst vor Bildung hast, ist mir nichts neues. Das wird auch keiner ändern, das läuft schon über 20 Jahre so.

Nur gibt es hier viele junge Menschen, die Dich nicht kennen und die Admins haben nicht immer die Zeit, jeden Unsinn von Dir zu löschen. So muss jemand den jungen Leuten erklären, dass man Deine Scheinlogik nicht ernst nehmen muss und sich keine Gedanken über Deinen Unsinn machen solte. Wäre nur Zeitverschwendung.

Gruß, Masterpie

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Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 31. Jul 2024 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

masterpie hat Folgendes geschrieben:
Naja, Danke das ich mal wieder herzlich lachen konnte. Das Du große Angst vor Bildung hast, ist mir nichts neues. Das wird auch keiner ändern, das läuft schon über 20 Jahre so.

Nur gibt es hier viele junge Menschen, die Dich nicht kennen und die Admins haben nicht immer die Zeit, jeden Unsinn von Dir zu löschen. So muss jemand den jungen Leuten erklären, dass man Deine Scheinlogik nicht ernst nehmen muss und sich keine Gedanken über Deinen Unsinn machen solte. Wäre nur Zeitverschwendung.


Zeig doch mal was da Unsinn ist.
Zeige "die "Zeit" vor, die es ja nach deiner Aussage/Meinung/einprogrammierter "Bildung" angeblich gibt.
Dann schauma weiter.

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 31. Jul 2024 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Zeig doch mal was da Unsinn ist.
Zeige "die "Zeit" vor, die es ja nach deiner Aussage/Meinung/einprogrammierter "Bildung" angeblich gibt.


Verteile Uhren an verschiedene Personen und lasse sie damit unabhängig voneinander die Zeitdauer zwischen zwei Ereignissen messen (z.B. zwischen zwei Positings von Dir). Dann vergleiche die Ergebnisse. Wiederhole das Experimnt so oft Du willst mit verschiedenen Uhren, Personen und Ereegnissen. Wenn die Resultate immer signifikant von einer zufälligen Verteilung abweichen, dann wurde die Zeit unabhängig reproduzierbar gemessen - was nur eine andere Formulierung dafür ist, dass sie existiert.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 31. Jul 2024 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Zeig doch mal was da Unsinn ist.
Zeige "die "Zeit" vor, die es ja nach deiner Aussage/Meinung/einprogrammierter "Bildung" angeblich gibt.


Verteile Uhren an verschiedene Personen und lasse sie damit unabhängig voneinander die Zeitdauer zwischen zwei Ereignissen messen (z.B. zwischen zwei Positings von Dir). Dann vergleiche die Ergebnisse. Wiederhole das Experimnt so oft Du willst mit verschiedenen Uhren, Personen und Ereegnissen. Wenn die Resultate immer signifikant von einer zufälligen Verteilung abweichen, dann wurde die Zeit unabhängig reproduzierbar gemessen - was nur eine andere Formulierung dafür ist, dass sie existiert.


Du redest von Messen, was misst du denn?

Kurt
Ixbalanque



Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78

Beitrag Ixbalanque Verfasst am: 31. Jul 2024 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Zitat:

Wenn die Gegenwart nur ein Punkt in der Raumzeit ist, wo finden dann Wechselwirkungen statt? Sie müssten dann außerhalb der Gegenwart stattfinden.


warum?. Wenn die Gegenwart ein momentaner Punkt auf der Zeitskala ist, dann
können Ereignisse doch trotzdem immer in der Gegenwart stattfinden, da jeder Zeitpunkt Start bzw End oder innere Punkt eines Ereignis, irgendwann mal Gegenwart war oder irgendwann mal Gegenwart sein wird.


das ist die Weltanschauung der "Viele Welten" Vertreter, nur mit dem Unterschied, dass bei der Viele Welten Anschauung neue Welten entstehen. Wenn die Vergangenheit neben der Gegenwart real existieren sollte, müsste sich der Materie- und Energieinhalt des Universums bei jeder Wechselwirkung verdoppeln. Bei "Viele Welten" entstehen neue Universen, bei eurer Vorstellung wird alles in die Vergangenheit ausgelagert. Würde das den Astronomen nicht aufgefallen sein?

Grüße
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 31. Jul 2024 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Du redest von Messen, was misst du denn?


*seufz*

Messen ist der quantitative Vergleich einer (unbekannten) Messgröße mit einer (bekannten) Referenz - in diesem Fall z.B. einer Sekunde.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 31. Jul 2024 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Du redest von Messen, was misst du denn?


*seufz*

Messen ist der quantitative Vergleich einer (unbekannten) Messgröße mit einer (bekannten) Referenz - in diesem Fall z.B. einer Sekunde.


Da haben wirs schon, es wird nichts gemessen, sondern verglichen.
Und nun überlege was verglichen wird!
Es werden die Uhrenstände, also das was die Uhren anzeigen, verglichen.

Nun überlege was Uhren anzeigen, da überhaupt verglichen wird.
Uhren zeigen eine Menge ihrer selbsterzeugten Take an, normiert auf das "Zeitsystem".
Gemessen wird da garnichts, auch nicht irgendwas das du dir als Zeit vorstellst, zurückgegriffen.
Es gibt keine Zeit, das ist Fakt.
Da du so stolz auf deine "Schule" bist und diese so wehement mit Hohn und Spott mir gegenüber verteidigst, solltest du dir mal klarmachen was du da überhaupt gelernt hast und welchen Eindruck du hinterlässt.

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 31. Jul 2024 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ixbalanque hat Folgendes geschrieben:
das ist die Weltanschauung der "Viele Welten" Vertreter


Das hat nichts mit der Viele-Welten-Interpretation zu tun. Es gilt genauso in einem Blockuniversum. Da sind Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft vollkommen willkürlich. Du kannst jeden beliebigen Punkt der Raumzeit zur Gegenwart erklären.

Dass Du in Deiner Erfahrungswelt immer nur einen Abschnitt der Raumzeit als Gegenwart wahrnimmst, ist lediglich Deine subjektive Sicht und zeichnet diesen Bereich auch in keiner Weise aus. Jeden Punkt Deiner Zeitlinie erlebst Du als Gegenwart und während Du das tust, sind alle anderen Punkte für Dich Zukunft oder Vergangenheit.

Die Punkte der Raumzeit lassen sich nicht objektiv in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft einteilen. Das hängt vom Beobachter ab.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 31. Jul 2024 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Da haben wirs schon, es wird nichts gemessen, sondern verglichen.


Und Dein Geschreibsel besteht nicht aus Buchstaben, sondern aus Schriftzeichen. Ich erwarte nicht, dass Du erkennst, was Du da für einen Unsinn redest. Es genügt, wenn es alle anderen tun.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 31. Jul 2024 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Da haben wirs schon, es wird nichts gemessen, sondern verglichen.


Und Dein Geschreibsel besteht nicht aus Buchstaben, sondern aus Schriftzeichen. Ich erwarte nicht, dass Du erkennst, was Du da für einen Unsinn redest. Es genügt, wenn es alle anderen tun.


Es wird also nichts mit der Vorzeigung was Zeit ist.
Hm, kann es vill daran liegen das es sowas nicht gibt?

Kurt
Ixbalanque



Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78

Beitrag Ixbalanque Verfasst am: 31. Jul 2024 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
DrStupid hat Folgendes geschrieben:
[................]

Die Punkte der Raumzeit lassen sich nicht objektiv in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft einteilen. Das hängt vom Beobachter ab.

ich bin der maßgebliche Beobachter, ich bin nie von etwas anderem ausgeganen. Ich beobachte meine eigene Vergangenheit, meine Gegenwart und die Fantasie meiner Zukunft. Für andere Beobachter mag meine Vergangenheit real sein, meine Zukunft kann seine Gegenwart sein; für mich ist meine Vergangenheit in meinem Bezugssystem nichts als Erinnerung.

Grüße
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 31. Jul 2024 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ixbalanque hat Folgendes geschrieben:
ich bin der maßgebliche Beobachter


Das solltest Du dann in einem anderen Forum diskutieren. Hier reden wir über Physik. Da gibt es keine maßgeblichen Beobachter.
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 1116

Beitrag Qubit Verfasst am: 31. Jul 2024 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ixbalanque hat Folgendes geschrieben:

ich bin der maßgebliche Beobachter, ich bin nie von etwas anderem ausgeganen. Ich beobachte meine eigene Vergangenheit, meine Gegenwart und die Fantasie meiner Zukunft. Für andere Beobachter mag meine Vergangenheit real sein, meine Zukunft kann seine Gegenwart sein; für mich ist meine Vergangenheit in meinem Bezugssystem nichts als Erinnerung.


In einem Physikforum geht es eher um einen physikalischen Zeitbegriff, weniger um die Wahrnehmung von Zeit (~Erinnerungen).
Und da geht es um die Ordnung von Ursache und Wirkung.
Da ist eine wesentliche Eigenschaft der (physikalischen) Zeit, dass sie Zustände in vorher, jetzt (~Gleichzeitigkeit) und nachher ordnet (erstmal unabhängig von einem "Zeitpfeil").
Und wenn du da in der Vergangenheit einen Stein hoch wirfst, kann er dir in der Gegenwart oder Zukunft auf den Kopf fallen..
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 1116

Beitrag Qubit Verfasst am: 31. Jul 2024 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
[
Das was existiert existiert jetzt.
Sonst existiert nichts.


Was die "reale Existenz" von Zeit angeht, ist eine ganz andere Frage.
Nach dem heutigen Stand an Wissen ist nur Raum & Zeit als "Raumzeit" real, in Zusammenhang mit der universellen Vakuumlichtgeschwindigkeit bildet die Raumzeit so das "kausale Gefüge" der Welt.
In der Quantenmechanik ist die Zeit jedoch ein reiner Parameter, keine beobachtbare Grösse.
Es ist m.E. so eine offene Frage, wie Zeit zusammen mit Raum dann zu einem "kausalen Gefüge" wird. Ein Ansatz ist, der Raumzeit selbst einen Charakter eines "Zeitpfeils" zu verleihen. Der Ansatz übersteigt dann aber sowohl die Quantenmechanik als auch die ART..
MBastieK



Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding

Beitrag MBastieK Verfasst am: 31. Jul 2024 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Das was existiert existiert jetzt.
Sonst existiert nichts.

So hat Charles Manson auch gedacht. So konnte er sich auch von Schuld oder Schuldgefühlen befreien, weil er argumentierte, dass, wenn keine Vergangenheit existiert, auch keine Taten der Vergangenheit existieren und so auch keine Schuld.

Ich denke, Schuldgefühle ist etwas für emotionell intelligente oder verantwortungs-bewusste Menschen.

Nette Grüsse

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„Ein Test für außerordentliche Intelligenz ist die Fähigkeit zwei gegensätzliche Ideen gleichzeitig zu verfolgen, ohne dabei verrückt zu werden.“ - F. Scott Fitzgerald

Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend.
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